Budzik wrote:

> Użytkownik masti g...@t...hell ...
>
>>>> jeżeli warunki tego wymagają? Wiesz, że masz jechać z prędkością
>>>> dostosowaną do warunków jazdy? Czy może uważasz, że możesz zawsze
>>>> jechać z dozowloną?
>>>
>>> a moze zamiast montowac sobie dodatkowe dwa biegi do tylu na wypadek
>>> spotkania jadacego z gorki miedzy szpalerami drzew pijanego kierowcy
>>> gabarytu z niesprawnymi hamulcami zgodzmy sie ze 4-5 metrow w kazda
>>> strone od srodka jezdni to rozsadne minimum szerokosci drogi bo
>>> urzadenia mechaniczne czasem sie psuja a ludzie sa omylni?
>>>
>> to przebuduj wszystkie drogi. Na co czekasz?
>>
> W tym watku mowa własnie o takiej taniej przebudowie. Czyli o wycieciu
> drzew.
> Na co czekamy? Zwroc uwage, ze nawet tutaj są oponenci takiej przebudowy.
> Piszac: przebuduj - rozumiem ze zgadzasz sie ze drzewa sa do niczego nie
> potrzebne i mozna je spokojnie powycinac?

polecam czytanie ze zrzoumieniem a nie wciskanie innym swoich pogladów.
Ty chcesz wycinać to działaj. Ja nie chcę.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Budzik wrote:

> Użytkownik masti g...@t...hell ...
>
>>>> to przebuduj wszystkie drogi. Na co czekasz?
>>>
>>> normalne firmy wycinajace z pocalowaniem reki zrobia to za drewno
>>> z wycinki i w ten oto sposob jestesmy sporo blizej czystych 5 metrow
>>> od osi jezdni bez wydawania ani zlotowki - a tam gdzie rosnie cos
>>> sensowniejszego to zarzadca jeszcze zarobi
>>>
>>> w przeciwienstwie do twego kolejnego w tym watku reductio ad absurdum
>>> ze to ja mam przebudowac wszystkie drogi
>>
>> powiedziałeś jakie powinny być a nie są. To przebuduj albo powiedz
>> skąd na to wziąć pieniądze. Bo łatwo się wydaje cudze pieniądze.
>> trudniej powiedzieć skąd je wziąć nie podnosząc podatków
>>
> Czytasz w ogóle to na co odpowiadasz?

w przeciwieństwie do Ciebie tak

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

> Jak na drodze dwukierunkowej z drzewami i rowami na poboczu
> jedzie 140 to na pewno zapierdalacz.
> A jak jeszcze są górki lub zakręty ograniczające widoczność
> zza których może ci wyskoczyć ten tir na czołówkę to
> pewnie już od 110km.

Czyli poniżej 110 to już nie, co oznacza że przy 105 czy 100 bez problemów
da się nie wcelować w drzewo, jak wylecisz z drogi?

do góry

"RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote in message
news:mgub1f$5l9$2@node1.news.atman.pl...
> Znajdź firmę żyjącą z wycinek, zadzwoń i zapytaj ile będzie kosztowało
> wycięcie setki drzew o grubości pnia 30cm z wykopaniem pieńka i
> wystających korzeni.

mowimy tu raczej o drzewach sadzonych bezposrednio przy drogach,
one nie maja juz po 30 tylko znacznie wiecej cm

jezeli chodzi o zywe, w miare zdrowe drzewa nadajace sie w najgorszym
wypadku na opal to cena wynosi zero jezeli likwiduje sie je do poziomu
gruntu i jest miejsce zeby je polozyc

wykopanie to nieco inna sprawa bo jezeli sa zaraz przy asfalcie to
istnieje mozliwosc uszkodzenia nawierzchni a dodatkowo trzeba zazwyczaj
na dlugo zajac pas i bujac sie z formalnosciami

> Dowiesz jak bardzo się mylisz w temacie ceny wycinki drzew.

tak sie sklada ze pozostaje w kontakcie z kilkoma takimi firmami
dzialajacymi na opolszczyznie mysle ze kazdy z szefow ozlocilby cie
jeszcze za takie zlecenia - kwesta skali - co innego wyslac ludzi i
sprzet na czyjes podworko po 1-2 sztuki a co innego czyscic rzadek
przy drodze

to nie zadna z powyzszych ale generalnie wyglada to tak:
http://www.wycinamydrzewa.pl/2-uncategorised/13-wyci
nka-w-zamian-za-pozyskane-drewno

oczywiscie jezeli rzuci sie ustawe ze ma byc to zrobione wszedzie i
w pol roku to rynek moze zareagowac cenami z kosmosu

--
http://db.org.pl/

do góry

Użytkownik masti g...@t...hell ...

> Ty chcesz wycinać to działaj. Ja nie chcę.

A czy byłbys uprzejmy prowadzic dyskusję podając jakiekolwiek argumenty?
Po co ci drzewa przy drodze?

do góry

Użytkownik masti g...@t...hell ...

>>>> normalne firmy wycinajace z pocalowaniem reki zrobia to za drewno
>>>> z wycinki i w ten oto sposob jestesmy sporo blizej czystych 5 metrow
>>>> od osi jezdni bez wydawania ani zlotowki - a tam gdzie rosnie cos
>>>> sensowniejszego to zarzadca jeszcze zarobi
>>>>
>>>> w przeciwienstwie do twego kolejnego w tym watku reductio ad absurdum
>>>> ze to ja mam przebudowac wszystkie drogi
>>>
>>> powiedziałeś jakie powinny być a nie są. To przebuduj albo powiedz
>>> skąd na to wziąć pieniądze. Bo łatwo się wydaje cudze pieniądze.
>>> trudniej powiedzieć skąd je wziąć nie podnosząc podatków
>>>
>> Czytasz w ogóle to na co odpowiadasz?
>
> w przeciwieństwie do Ciebie tak

Aha, i piszesz, ze potrzebne sa pieniadze w odpowiedzi na post w ktorym
kolega pisze ci, ze firmy zrobią to za darmo a zarobią na sprzedazy
wyciętych drzew?
Ciekawe to Twoje czytanie...

do góry

Użytkownik Cavallino c...@k...pl ...

>> Jak na drodze dwukierunkowej z drzewami i rowami na poboczu
>> jedzie 140 to na pewno zapierdalacz.
>> A jak jeszcze są górki lub zakręty ograniczające widoczność
>> zza których może ci wyskoczyć ten tir na czołówkę to
>> pewnie już od 110km.
>
> Czyli poniżej 110 to już nie, co oznacza że przy 105 czy 100 bez
> problemów da się nie wcelować w drzewo, jak wylecisz z drogi?
>
Tez masz wrażenie, ze chłopak wnioski wyciaga z gier typu Colin McRae a nie
z rzeczywistych doswiadczen na drodze? :)

Przepraszam za przedpotopowy tytuł ale na takich grach zatrzymałem swoja
zabawe w tym temacie.

do góry

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

>>>> Chcesz powiedzieć, że z naszej iluś postowej dyskusji nie
>>>> wyciągnałes moich argumentów za wycięciem drzew?
>>>> Hmm... To sie chyba nazywa analfabetyzm wtorny...
>>>
>>> Analfabetyzm wtórny to między innymi nazywanie jednego argumentu
>>> argumentami (liczba mnoga).
>>
>> Zgadza sie.
>> Ale równiez wyczytanie jednego podczas kiedy było ich kilka.
>> No i potem ten analfabetyzm powoduje wyciąganie błędnych wniosków na
>> błednych przesłankach.
>
> Twoich nie było kilka.
>
Aha, ale poniżej z tymi kilkoma dyskutujesz. Fajnie.

>>> Więc skoro już ustaliliśmy co ci
>>> dolega to może to naprostujesz.
>>>
>> Powtarzam dla nieczytatych...
>> - niepotrzebne powiekszanie skutków wypadków
>
> Tu się zgadza, tyle że taki sam skutek mają rowy których nie da się
> ominąć w odróżnieniu od pojedynczych drzew.
>
Proszę cie - przestan argumentować, że cholera jest dobra bo tyfus jest
gorszy...

>> - brak miejsca w przypadku sytuacji awaryjnych (pośrednie powodowanie
>> wypadków)
>
> Miejsce jest bo drzewa przy drogach na otwartym terenie nie rosną
> co trzy czy cztery metry.
>
Ale samochody nie poruszają się tez z predkoscia 20 km/h...

>> - brak funkcji jakie pełniły w przeszłosci (osłona asfaltu słabej
>> jakosci, obniżanie temperatury na drodze)
>
> Czyli nagle drzewa przestały cień rzucać ? Od kiedy ?
>
Przestyało to byc potrzebne ponieważ zmieniły się technologie budowania
dróg a i samochosy coraz czesciej posiadają klimatyzację.
Kiedys asfalt narazony na długie oddziaływanie słońca zaczynał się topić i
rozpływac a dziś - spójrz na autostrady, całkowicie odsłoniete, narazone na
działanie słońca, rozgrzewające sie a jednak asfalt sie nie rozpływa.

>>>>>> Widze. O ile nie ma jakiegos ukrytego sensu tych rowów ktorego
>>>>>> nie rozumiem.
>>>>>
>>>>> Jedyny ukryty sens to wyciągnięcie większej kasy za wykonawstwo.
>>>>> Więcej metrów sześciennych do wykopania to większy zysk.
>>>>>
>>>> Masakra.
>>>> Nie przygladałem się nigdy tematowi.
>>>> Musze poszukać.
>>>>
>>>> Taka sprawa i nikt tym sie nie zajmuje? NIK? Jakies TV?
>>>> Czy może po prostu nie trafiłem?
>>>
>>> A dlaczego miałbyś trafić ? telewizji jak oglądasz to tylko filmy,
>>> gazet nie czytasz. A swoją wiedzę opierasz na nieodpartym
>>> przekonaniu że wiesz i masz rację. I to naprawdę jest widoczne w
>>> dyskusji.
>>>
>> Nie bede ci udowadniał ze jest inaczej - mysl sobie co chcesz.
>> Ja wole prowadzic dyskusje opartą na argumentach a nie na takim
>> bajdurzeniu jak popełniłes powyzej.
>
> Pewnie że nie będziesz. Brak argumentów merytorycznych a za to
> są personalne.
>
Dokładnie.
Inaczej argumentacji o tym co ja ogladam nazwac się nie da.
Ciesze siem ze popełniłes autoreflekcje.

>>>>>> Ale co to zmienia?
>>>>>
>>>>> Udowodnia że nikomu nie chodzi o bezpieczeństwo a tylko w
>>>>> własne "widzimisię".
>>>>>
>>>> Nikomu znaczy komu?
>>>> Mówisz o grupowiczach?
>>>
>>> Nie tylko, w pierwszej kolejności instytucje odpowiedzialne
>>> za bezpieczeństwo na tych drogach.
>>>
>> Instytucje to jest temat rzeka.
>> Nie raz juz udowadnialismy, ze instytucjom zalezy nie tyle na
>> efektach co na dobrej prasie i statystykach.
>> Przez co czesto zamiast rzeczywiscie działac, to działania pozorują.
>> Przykładów było az nadto.
>> Nue widzę takiego samego działania wsród grupowiczów.
>
> Jaja sobie robisz ?
> Grupowicze nie działają tylko dyskutują z czego nic nie wynika.

Czepiasz sie slówek?

> Z decyzji podjętych przez instytucje coś tam zawsze się
> zrealizuje.
>
Tyle czesto jest to tzw wylewanie dziecka z kąpielą...

>>>>>>> I o ile drzewo ominiesz (nie dotyczy zapierdalaczy bezmyślnych)
>>>>>>> to rowu jednak nie przeskoczysz.
>>>>>>
>>>>>> Weź juz przestań z tym omijaniem. nie masz pojecia o ruchu,
>>>>>> zaskakujacych sytuacjach i tym jak sie wtedy zachowasz.
>>>>>> Wydaje ci sie, ze zawsze bedziesz jak vettel na torze formuły1?
>>>>>> Mylisz sie.
>>>>>> Dobrze, jak w ogole wymyslisz, ze warto zjechac na pole (bo to
>>>>>> jest az tak nienaturalne zachowanie!). Jak do tego dojdzie
>>>>>> omijanie drzew i celowanie w przerwy to marnie widze szanse...
>>>>>
>>>>> Jak już ktoś mi wyskoczy na czołówkę to uciekam z drogi i omijam
>>>>> drzewa oraz inne przeszkody.
>>>>>
>>>> Gratuluje. Zarówno refleksu, jak i mylnego przeswiadczenia o
>>>> własnych umiejetnosciach i ilosci czasu jakim dysponujesz w takiej
>>>> sytuacji.
>>>
>>> Dziękuję.
>>> Ale naprawdę wystarczy jechać normalnie a nie zapierdalać aby
>>> była możliwość ucieczki między drzewami.
>>>
>> Tak oczywiście Radku...
>> dD czasu az sie przekonasz ze to bzdura na resorach. Czego ci
>> oczywiście nie zycze.
>> Ja juz miałem przykład w rodzinie.
>> 60km/h, gosc wylatuje z zakretu na czołówke i nagle okazuje sie, ze
>> takie wyobrazenie o jakim piszesz to tylko pobożne zyczenia.
>> Od tego czasu czasami jadac zastanawiam sie co bym zrobił gdyby
>> nagle: - ten z naprzeciwka dostał jakiegos ataku, awału etc i
>> pociagnał gwałtownie kierownice etc - spróbuj czasami. Zobaczysz, ze
>> to nie takie proste.
>
> Na tyle długo jeżdżę że okazję do uciekania z własnego pasa miałem
> kilkakrotnie. I jedyne szkody jakie powstały wynikły z rowu
> a nie rosnących przy drodze drzew. No ale ja mam PJ dopiero od
> 1982 czy 83 roku. Pewnie ty masz większe doświadczenia z czołówkami.
>
Ja nie. Na szczescie nigdy nie miałem takiej sytuacji pomimo tego, ze juz
sam nie wiem czy pierwszy milion km jest juz za mna czy jeszcze przede mną.
Ale osoba ktora jej doswiadczyła jest kierowca posiadajacym doswiadczenie
wielokrotnie wieksze od mojego i zapewne od Twojego również.
Po prostu czasami się nie da uniknąc takiej sytuacji i wtedy pozostaje
tylko nagły skret kierownicą w nadziei ze wjedziesz na pole a nie w drzewo
czy do rowu.

>>>>>>> Więc skoro prawnie dopuszczono wykonanie takiej pułapki jak
>>>>>>> rowy wycięcie drzew będzie już tylko bezmyślnym niszczeniem
>>>>>>> przyrody. I to chyba jedyny przypadek kiedy mam podobną opinię
>>>>>>> jak banda oszołomów i oszustów zwaną ekologami.
>>>>>>
>>>>>> Aha, znaczy drzewa dobre bo rowy gorsze?
>>>>>> A moze tak jedno i drugie złe?
>>>>>
>>>>> Drzewa dobre, rowy złe, na cywilizowanym świecie odchodzi się
>>>>> od kopania takich (nawet płytszych) pułapek na samochody.
>>>>> U nas jeśli naprawdę ktoś ma zbędną kasę na bezpieczeństwo
>>>>> to w pierwszej kolejności przerobić rowy na kryte kanały
>>>>> a w ostatniej wycinać drzewa.
>>>>>
>>>> To w koncu drzewa dobre, czy drzewa złe ale wycinajmy je w
>>>> ostatniej kolejnosci?
>>>
>>> Są dobre, ale jeśli zostaną ostatnim zagrożeniem rozsądnym będzie
>>> przeanalizowanie czy jednak nie warto ich wyciąć.
>>
>> To teraz zastanówmy sie nad drzewami zakładając ze rowów juz sie
>> pozbylismy.
>
> Nie pozbyliśmy się więc nie ma powodów do czepiania się drzew.
>
Jest wiele dróg gdzie drzewa sa a rowów nie ma.
Zdecydowanie wiecej niz dróg gdzie nie ma drzew a sa rowy.
Stawianie argumentu zaporowego ze "majpierw rowy" nie wiem czemu ma służyc.
To tak jakbys powiedział, że dopóki policja nie złapie wszystkich morderców
to nie bedziemy scigać gwałcicieli. A jak wiadomo - trzeba działać w obu
sprawach na raz.
Zwłaszcza, ze do rozpoczecia procesu wycinania drzew nie potrzeba zadnych
wielkich pieniedzy - znajdzie sie wiele firm, ktore wytna drzewa za darmo,
zarabiajac na wycietym drzewie.

>>>> Tak ogólnie to jednak drzewa widuje przy wielu drogach a rowy na
>>>> razie przy nielicznych...
>>>
>>> Co nie zmienia sytuacji że drzewo można ominąć (pomijam
>>> zapierdalaczy) a rowu nie bardzo. I dlatego to rowy są większym
>>> zagrożeniem.
>>>
>> Byc moze wiekszym, ale na duzo mniejszej ilosci dróg. A to juz
>> zmienia wyliczenia.
>
> Nie zmienia bo drzew też nie masz blisko nowych dróg.
>
Nowych w jakim sensie?
Bo w przypadku nowo położonego asfaltu drzew czesto sie nie usuwa.

>> Tak przy okazji - ile dla ciebie to jest zapierdalacz?
>> Ja nie jezdze raczje szybciej niz 100 na godzine (takie auto) a mimo
>> to nie mam złudzen.
>
> Jak na drodze dwukierunkowej z drzewami i rowami na poboczu
> jedzie 140 to na pewno zapierdalacz.

140?
skąd sobie wymysliłes takie predkosci?
Ja nie jezdze raczej szybciej niz 100, wypadek ktory ci opisywałem był przy
60 (pewnie tylko dzieki temu ta osoba jeszcze zyje)

> A jak jeszcze są górki lub zakręty ograniczające widoczność
> zza których może ci wyskoczyć ten tir na czołówkę to
> pewnie już od 110km.

No to co do predkosci to nawet Cavallino sie z Tobą zgodzi.

do góry

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

>>>> ja bardziej sklonny jestem uciekac do rowu (chyba ze przepusty gesto)
>>>> niz jechac na czolowke czy drzewo
>>> Ale juz ustalilismy, ze rowy to tez jest jakis poroniony pomysł!
>>> Wiec nie wiem czy jest sens dyskutowac o tym czy lepszy syfilis czy
>>> cholera...
>>
>> tyle ze stan faktyczny mamy jaki mamy i teraz zasypanie rowu kosztuje,
>> a wycinka drzewa (o ile oddaje sie pozyskane w ten sposob drewno
>> wycinajacemu) w zasadzie potrafi jeszcze przyniesc pare groszy
>> (np. na zasypanie rowow ;))
>>
> Znajdź firmę żyjącą z wycinek, zadzwoń i zapytaj ile będzie kosztowało
> wycięcie setki drzew o grubości pnia 30cm z wykopaniem pieńka i
> wystających korzeni. Dowiesz jak bardzo się mylisz w temacie
> ceny wycinki drzew.
>
Skoro wiesz to moze podaj ceny.

do góry

Budzik wrote:

> Użytkownik masti g...@t...hell ...
>
>> Ty chcesz wycinać to działaj. Ja nie chcę.
>
> A czy byłbys uprzejmy prowadzic dyskusję podając jakiekolwiek argumenty?
> Po co ci drzewa przy drodze?

To ty chcesz wycinać, to przedstawiaj argumenty. bo wijesz się od sasa
do lasa. nie przerzucaj ciężaru argumentacji Twoich pomysłów na innych



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry