On 21/09/2021 10:21, Waldek wrote:
> W dniu 2021-09-21 o 10:59, J.F pisze:
>> On Tue, 21 Sep 2021 10:44:15 +0200, Waldek wrote:
>>> W dniu 2021-09-21 o 09:39, Rutkowski, Jacek pisze:
>>>> Raczej balansuje księgowy. Ogniwa z jednej serii w jednakowym
>>>> stanie naładowane a potem już życie. Gdy trochę przeładuje się
>>>> jedno z ogniw to się podgrzeje ale inne doładuje przy okazji...
>>>>
>>>> Niestety ale w kilku no name i w Boshu nie widziałem w pakiecie
>>>> balansera. Monitor napięcia jest we wkrętarce i on odłącza silnik
>>>> gdy bateria jest zbyt rozładowana.
>>>>
>>>>
>>> Na aledrogo sa płytki które wyglądają jakby były montowane
>>> np. w takich bateriach narzedzi /sadzac po kształcie/
>>>
>>> https://allegro.pl/oferta/modul-zabezpieczajacy-bate
rie-litowa-balancer-9712801647?fromVariant=942883817
4
>>>
>>>
>>> to tylko jako przykład ...
>>
>> A co to za scalak?
>> Bo podobnie wygladaja balancery i "zwykle monitory"
>>
>
> Nie mam zielonego pojęcia :/ Nie siedze w elektronice juz od wielu,
> wielu lat :)
>
> Ale dlamoich potrzeb myślałem np. o czymś takim
> https://tinyurl.com/8u4ajwbn
> i zastosowaniu ogniw 21700 ... jeśli uda się upchnąć w miejsce
> poprzednich w odkurzaczu,
> No albo gotowe flaki z takiej baterii do elektronarzedzi jak pokazywałem
> wcześniej
>

Teraz jest moda na aktywne balancery gdzie energia nie jest wytracana na
rezystorach tylko przekazywana do pozostałych ogniw... :-)
Ostatnio Lidn nawet zaczął to wkładać do swoich baterii.


c.

do góry

On 21/09/2021 10:38, Cezar wrote:

> Ostatnio Lidn nawet zaczął to wkładać do swoich baterii.

Lidl miało być.

do góry

W dniu 2021-09-21 o 11:38, Cezar pisze:
> On 21/09/2021 10:21, Waldek wrote:

>> Ale dlamoich potrzeb myślałem np. o czymś takim
>> https://tinyurl.com/8u4ajwbn
>> i zastosowaniu ogniw 21700 ... jeśli uda się upchnąć w miejsce
>> poprzednich w odkurzaczu,
>> No albo gotowe flaki z takiej baterii do elektronarzedzi jak
>> pokazywałem wcześniej
>>
>
> Teraz jest moda na aktywne balancery gdzie energia nie jest wytracana na
> rezystorach tylko przekazywana do pozostałych ogniw... :-)
> Ostatnio Lidn nawet zaczął to wkładać do swoich baterii.

Ale mnie nie chodzi o budowę promu kosmicznego :D
tylko w miarę "rozsądne" zastąpienie ogniw NiCd/Mh
Rozsądne - znaczy bezpieczne - niekoniecznie z wodotryskami ;)

Pozdrawiam

do góry

On Tue, 21 Sep 2021 10:44:15 +0200, Waldek <m...@n...dam> wrote:
> https://allegro.pl/oferta/modul-zabezpieczajacy-bate
rie-litowa-balancer-9712801647?fromVariant=942883817
4

Są też monitory w kształcie tulejki/pastylki dokładane na top lub
bottom ogniwa lion, są częścią ogniwa 18650. Jeśli nie widać
monitora/balancera na zewnątrz to rozebrać ogniwo i sprawdzić czy nie
jest taki monitor wewnątrz.

--
Marek

do góry

W dniu 2021-09-21 o 10:44, Waldek pisze:
> W dniu 2021-09-21 o 09:39, Rutkowski, Jacek pisze:
>> Raczej balansuje księgowy. Ogniwa z jednej serii w jednakowym
>> stanie naładowane a potem już życie. Gdy trochę przeładuje się
>> jedno z ogniw to się podgrzeje ale inne doładuje przy okazji...
>>
>> Niestety ale w kilku no name i w Boshu nie widziałem w pakiecie
>> balansera. Monitor napięcia jest we wkrętarce i on odłącza silnik
>> gdy bateria jest zbyt rozładowana.
>>
>>
> Na aledrogo sa płytki które wyglądają jakby były montowane
> np. w takich bateriach narzedzi /sadzac po kształcie/
>
> https://allegro.pl/oferta/modul-zabezpieczajacy-bate
rie-litowa-balancer-9712801647?fromVariant=942883817
4
>
>
> to tylko jako przykład ...
>
> A całe zamieszanie o to, że mam zamiar wymienić
> w odkurzaczu który ledwie dycha
> (~100W silnik + naped szczotki), pakiet 12 x NiCd lub NiMH
> na jakieś litówki wysokoprądowe i wolałbym to odpowiednio zabezpieczyć
> jak choćby taką baterie do elektronarzędzi...
> A płytka z balancerem raczej powinna pomóc niż zaszkodzic ;)
>
> Moge tez poszukać gotowego pakietu LiPo
> ale tam IMO tez wskazany balancer

W tych chińskich nie ma balancera, tak to wygląda w środku
https://imgaz.staticbg.com/customers_images/newlarge
/17/f5/2020111709094874-1757855.jpg
Jest tylko odcinanie akumulatora.


--
Janusz

do góry

On Tue, 21 Sep 2021 14:55:47 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 2021-09-21 o 10:44, Waldek pisze:

>> Moge tez poszukać gotowego pakietu LiPo
>> ale tam IMO tez wskazany balancer
>
> W tych chińskich nie ma balancera, tak to wygląda w środku
> https://imgaz.staticbg.com/customers_images/newlarge
/17/f5/2020111709094874-1757855.jpg
> Jest tylko odcinanie akumulatora.

Na oko to sa jednak kabelki do kazdego ogniwa osobno,
a ten scalak ... moze tylko monitor, a moze i balancer.

J.

do góry

On Tue, 21 Sep 2021 11:52:25 +0200, Marek wrote:
> On Tue, 21 Sep 2021 10:44:15 +0200, Waldek <m...@n...dam> wrote:
>> https://allegro.pl/oferta/modul-zabezpieczajacy-bate
rie-litowa-balancer-9712801647?fromVariant=942883817
4
>
> Są też monitory w kształcie tulejki/pastylki dokładane na top lub
> bottom ogniwa lion, są częścią ogniwa 18650. Jeśli nie widać
> monitora/balancera na zewnątrz to rozebrać ogniwo i sprawdzić czy nie
> jest taki monitor wewnątrz.

Ale taka dokladka na ogniwo, to sie niekoniecznie dobrze moze robic
funckje balancera, wiec prawdopodobnie nie ma takiej funkcji.

J.

do góry

W dniu 2021-09-21 o 19:59, J.F pisze:
> On Tue, 21 Sep 2021 14:55:47 +0200, Janusz wrote:
>> W dniu 2021-09-21 o 10:44, Waldek pisze:
>
>>> Moge tez poszukać gotowego pakietu LiPo
>>> ale tam IMO tez wskazany balancer
>>
>> W tych chińskich nie ma balancera, tak to wygląda w środku
>> https://imgaz.staticbg.com/customers_images/newlarge
/17/f5/2020111709094874-1757855.jpg
>> Jest tylko odcinanie akumulatora.
>
> Na oko to sa jednak kabelki do kazdego ogniwa osobno,
> a ten scalak ... moze tylko monitor, a moze i balancer.

No właśnie - u mnie jest bardzo podobna bateria we wkrętarce jak kolega
pokazał, tylko ma 10 ogniw 5 x szereg x2 ogniwa (w sumie 4 Ah)
wyprowadzone są kabelki na płytkę
4-8-12-16 V (zmierzyłem) - więc jaki byłby sens wyprowadzania połaczeń
z pomiędzy ogniw i aplikowania ich na płytce ???

Ale do rzeczy - siostra przyniosła mi dziś ten odkurzacz Bosh-a
okazało się że wewnątrz siedzi 15 x NiMh 1800 mAh
napięcie pakiet ma OK, ale pod obciążeniem silnika spada do ok 6-7 V :D

Ale skoro 18V, to podłaczyłem baterie z wkrętarki (naładowaną)
i prąd osiągnął ok 8-9 A (mierzyłem cęgowym A)
a odkurzacz mało nie odleciał ;)

Rozebrałem baterie wkrętarki i okazuje się że pakiet się zmieści w
miejscu starego, tylko trzeba płytkę sterownika obok ulokować
bo się dekiel nie zamknie.

To chyba rozwiązuje mój problem ... kupić chińską baterie do wkrętarki
i zaaplikować ją w odkurzaczu razem ze sterownikiem
- skoro wkrętarka daje rade to odkurzacz tez sobie poradzi
a co 4Ah to nie 1800 z ogniw wodorkowych

NIE MAM TYLKO PEWNOŚCI czy ta płytka w baterii odetnie zasilanie
gdy napięcie na ogniwach spadnie do 2,7-3V
czy to już załatwia układ w konkretnym narzędziu
bo inaczej siostra gotowa zatłuc baterie na śmierć ....

Może koledzy mają jeszcze jakiś inny pomysł ?


Pozdrawiam
Waldek

do góry

On Tue, 21 Sep 2021 21:44:17 +0200, Waldek wrote:
> W dniu 2021-09-21 o 19:59, J.F pisze:
>> On Tue, 21 Sep 2021 14:55:47 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 2021-09-21 o 10:44, Waldek pisze:
>>
>>>> Moge tez poszukać gotowego pakietu LiPo
>>>> ale tam IMO tez wskazany balancer
>>>
>>> W tych chińskich nie ma balancera, tak to wygląda w środku
>>> https://imgaz.staticbg.com/customers_images/newlarge
/17/f5/2020111709094874-1757855.jpg
>>> Jest tylko odcinanie akumulatora.
>>
>> Na oko to sa jednak kabelki do kazdego ogniwa osobno,
>> a ten scalak ... moze tylko monitor, a moze i balancer.
>
> No właśnie - u mnie jest bardzo podobna bateria we wkrętarce jak kolega
> pokazał, tylko ma 10 ogniw 5 x szereg x2 ogniwa (w sumie 4 Ah)
> wyprowadzone są kabelki na płytkę
> 4-8-12-16 V (zmierzyłem) - więc jaki byłby sens wyprowadzania połaczeń
> z pomiędzy ogniw i aplikowania ich na płytce ???

Takie zadanie monitora - sprawdza napiecie na kazdym ogniwie,
i odcina ladowanie jesli gdzies jest zbyt wysokie,
oraz rozladowanie - jesli zbyt niskie.

A ulepszony scalak moze miec funkcje balancera.

np
https://www.ti.com/power-management/battery-manageme
nt/monitors-balancers/overview.html


> Ale do rzeczy - siostra przyniosła mi dziś ten odkurzacz Bosh-a
> okazało się że wewnątrz siedzi 15 x NiMh 1800 mAh
> napięcie pakiet ma OK, ale pod obciążeniem silnika spada do ok 6-7 V :D

Jak jedno ogniwo jest zepsute, to cala bateria jest zepsuta :-)

Ale czyz nie mozna powiedziec, ze 14 dobrych ? :-)

Ty jak rozumiem 5x3, to wiecej ogniw moze byc zepsutych.

> Ale skoro 18V, to podłaczyłem baterie z wkrętarki (naładowaną> i prąd osiągnął ok
8-9 A (mierzyłem cęgowym A)
> a odkurzacz mało nie odleciał ;)
>
> Rozebrałem baterie wkrętarki i okazuje się że pakiet się zmieści w
> miejscu starego, tylko trzeba płytkę sterownika obok ulokować
> bo się dekiel nie zamknie.
>
> To chyba rozwiązuje mój problem ... kupić chińską baterie do wkrętarki
> i zaaplikować ją w odkurzaczu razem ze sterownikiem
> - skoro wkrętarka daje rade to odkurzacz tez sobie poradzi
> a co 4Ah to nie 1800 z ogniw wodorkowych
>
> NIE MAM TYLKO PEWNOŚCI czy ta płytka w baterii odetnie zasilanie
> gdy napięcie na ogniwach spadnie do 2,7-3V
> czy to już załatwia układ w konkretnym narzędziu
> bo inaczej siostra gotowa zatłuc baterie na śmierć ....
>
> Może koledzy mają jeszcze jakiś inny pomysł ?

IMO - taka rola tej plytki.

A uklad w urzadzeniu - jesli nie ma dostepu do polaczen miedzy
ogniwami, to widzi tylko sumaryczne napiecie, a to troche za malo.

J.

do góry

W dniu 2021-09-21 o 21:44, Waldek pisze:

> NIE MAM TYLKO PEWNOŚCI czy ta płytka w baterii odetnie zasilanie
> gdy napięcie na ogniwach spadnie do 2,7-3V
U mnie odcina.


--
Janusz

do góry