W dniu 2021-09-22 o 01:00, Zenek Kapelinder pisze:
> wtorek, 21 września 2021 o 22:52:21 UTC+2 Janusz napisał(a):
>> W dniu 2021-09-21 o 11:52, Marek pisze:
>>> On Tue, 21 Sep 2021 10:44:15 +0200, Waldek <m...@n...dam> wrote:
>>>> https://allegro.pl/oferta/modul-zabezpieczajacy-bate
rie-litowa-balancer-9712801647?fromVariant=942883817
4
>>>>
>>>
>>> Są też monitory w kształcie tulejki/pastylki dokładane na top lub bottom
>>> ogniwa lion, są częścią ogniwa 18650. Jeśli nie widać monitora/balancera
>>> na zewnątrz to rozebrać ogniwo i sprawdzić czy nie jest taki monitor
>>> wewnątrz.
>>>
>> Ale nie w wysoko prądowych ogniwach, nie ma szans tam zmieścić
>> tranzystorów dużej mocy i jeszcze ciepło odprowadzić.
>>
>> --
>> Janusz
> Zamiast pierdolić to pokaz jak liczysz moc tracona w tranzystorze jak ma
rezystancję kanału 0,005 oma i płynie 10 amperów.
>

Ja się nie znam - w szkole uczyłem się o triodach i pentodach :) więc
staram sie nie pierdolić tylko pytać ;)

O ile wiem najprostszy sensowny balancer to regulowana dzielnikiem dioda
zenera
sterująca tranzystor który otwiera się i poprzez rezystor "bocznikuje"
ogniwo.
W przypadku bipolarnych to pewnie trochę ciepła się na nim odkładało
ale przy fetach/mosfetach to raczej straty głównie na rezystorach.

Mimo wszystko te balancery na chińskich płytkach BCM które widziałem
maja prad balansujący rzędu 50-80mA a to IMO lekkie nieporozumienie
jeśli chcemy pakiet ładować większym prądem a raczej taki jest wskazany
przy bateriach do elektronarzedzi.
Stąd rozumiem, dlaczego np. Makita na swoich bateria wystawia tylko
złaczke a funkcje balancera realizuje ładowarka zewnętrzna.

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Waldek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:sieqt2$1304$...@g...aioe.org...
W dniu 2021-09-22 o 01:00, Zenek Kapelinder pisze:
> wtorek, 21 września 2021 o 22:52:21 UTC+2 Janusz napisał(a):
>> W dniu 2021-09-21 o 11:52, Marek pisze:
>>>> On Tue, 21 Sep 2021 10:44:15 +0200, Waldek <m...@n...dam> wrote:
>>>>> https://allegro.pl/oferta/modul-zabezpieczajacy-bate
rie-litowa-balancer-9712801647?fromVariant=942883817
4
>>>>
>>>> Są też monitory w kształcie tulejki/pastylki dokładane na top lub
>>>> bottom
>>>> ogniwa lion, są częścią ogniwa 18650. Jeśli nie widać
>>>> monitora/balancera
>>>> na zewnątrz to rozebrać ogniwo i sprawdzić czy nie jest taki
>>>> monitor
>>>> wewnątrz.
>>>
>>> Ale nie w wysoko prądowych ogniwach, nie ma szans tam zmieścić
>>> tranzystorów dużej mocy i jeszcze ciepło odprowadzić.
>>> Janusz
>> Zamiast pierdolić to pokaz jak liczysz moc tracona w tranzystorze
>> jak ma rezystancję kanału 0,005 oma i płynie 10 amperów.

>Ja się nie znam - w szkole uczyłem się o triodach i pentodach :) więc
>staram sie nie pierdolić tylko pytać ;)

>O ile wiem najprostszy sensowny balancer to regulowana dzielnikiem
>dioda zenera sterująca tranzystor który otwiera się i poprzez
>rezystor "bocznikuje" ogniwo.
>W przypadku bipolarnych to pewnie trochę ciepła się na nim odkładało
>ale przy fetach/mosfetach to raczej straty głównie na rezystorach.

Niestety - nawet FET w balanserze musi puszczac prad bokiem przy
pelnym napieciu ogniwa - czyli 4.2V.
Wiec sie troche grzeje.

Zenek pisal chyba jednak o tych "zabezpieczajacych" tranzystorach -
wtedy istotnie napiecie znikome.

No chyba, ze jakis aktywny balanser z pompą ładunkową - wtedy FET moze
sie wykazac niską opornoscią.

>Mimo wszystko te balancery na chińskich płytkach BCM które widziałem
>maja prad balansujący rzędu 50-80mA a to IMO lekkie nieporozumienie
>jeśli chcemy pakiet ładować większym prądem a raczej taki jest
>wskazany
>przy bateriach do elektronarzedzi.

A to niekoniecznie, bo balanser moze sie wlaczyc gdzies pod koniec
ladowania,
jak juz prad spadnie.

Pytanie tylko na ile sie dogada z ladowarką, szczegolnie przy jakiejs
wiekszej różnicy ladunków.

J.

do góry

środa, 22 września 2021 o 06:55:38 UTC+2 J.F napisał(a):
> On Tue, 21 Sep 2021 15:51:13 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> > wtorek, 21 września 2021 o 11:51:24 UTC+2 Waldek napisał(a):
> >> W dniu 2021-09-21 o 11:38, Cezar pisze:
> >>> On 21/09/2021 10:21, Waldek wrote:
> >>>> Ale dlamoich potrzeb myślałem np. o czymś takim
> >>>> https://tinyurl.com/8u4ajwbn
> > Wejdź na alliekspres i sobie kup układy ładowania i rozładowania do
> > akumulatorow litowych. Dwa tygodnie temu wsadziłem zamiast sześciu
> > akumulatorów kadmowo niklowych dwa akumulatory litowe. Działa a
> > zysk taki że zamiast jak był nowy działał ~90 minut to teraz trzy
> > godziny i jeszcze ma rezerwę. Od dwóch złotych za sztukę z darmowa
> > dostawa kosztują takie cuda w Chinach. Takie tematy jak ten to
> > zwracanie dupy przez głupków dla głupków żeby mogli się popisywać.
> Ale masz w tym ukladzie kontrole napiecia w punkcie miedzy ogniwami,
> czy nie?
> Czy moze ladujesz kazde ogniwo z osobna ?
>
> J.
Wejdź na alliekspres i przeczytaj opis. Miszcz linków jesteś a tego nie potrafisz
znaleźć.

do góry

On Wed, 22 Sep 2021 06:55:35 +0200, "J.F"
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Ale masz w tym ukladzie kontrole napiecia w punkcie miedzy ogniwami,
> czy nie?
> Czy moze ladujesz kazde ogniwo z osobna ?

Te układy mają kontrolę napięcia na każdej celi i odłączają cały
prąd ładowania,.gdy na którejś przekroczy 4.2V. Próbowałem na takich
układach robić ładowarkę ale to się nie nadaje, cela która się
szybciej naładuje przerwie ładowanie pozostałym, nie w pełni
naładowanym. Zrobiłem potrójny, galwanicznie odseparowany układ do
ładowania każdego ogniwa osobno:

https://youtu.be/zjy4duzfn7k

--
Marek

do góry

W dniu 2021-09-22 o 07:14, J.F pisze:
> On Tue, 21 Sep 2021 22:46:25 +0200, Janusz wrote:
>> W dniu 2021-09-21 o 19:59, J.F pisze:
>>> On Tue, 21 Sep 2021 14:55:47 +0200, Janusz wrote:
>>>> W dniu 2021-09-21 o 10:44, Waldek pisze:
>>>
>>>> W tych chińskich nie ma balancera, tak to wygląda w środku
>>>> https://imgaz.staticbg.com/customers_images/newlarge
/17/f5/2020111709094874-1757855.jpg
>>>> Jest tylko odcinanie akumulatora.
>>>
>>> Na oko to sa jednak kabelki do kazdego ogniwa osobno,
>>> a ten scalak ... moze tylko monitor, a moze i balancer.
>> Jeśli już to monitor, napięcie na scalak jest podawane przez dzielniki.
>> Do balancera musiałby być tranzystory mocy na każde ogniwo a ich tam niema,
>
> Niekoniecznie, np
> https://www.ti.com/product/BQ76942
Przeczytaj ze zrozumieniem to zdanie.
"The device includes a high accuracy
monitoring system, a highly configurable protection subsystem, and
support for autonomous or host controlled
cell balancing. "
I odpowiedz na pytanie, gdzie pisze że ten scalak SAM balansuje ogniwa i
czym.

--
Janusz

do góry

W dniu 22.09.2021 o 18:55, Marek pisze:
> On Wed, 22 Sep 2021 06:55:35 +0200, "J.F" <j...@p...onet.pl>
> wrote:
>> Ale masz w tym ukladzie kontrole napiecia w punkcie miedzy ogniwami,
>> czy nie?
>> Czy moze ladujesz kazde ogniwo z osobna ?
>
> Te układy mają kontrolę napięcia  na każdej celi i odłączają cały prąd
> ładowania,.gdy na którejś przekroczy 4.2V. Próbowałem na takich układach
> robić ładowarkę ale to się nie nadaje, cela która się szybciej naładuje
> przerwie ładowanie pozostałym, nie w pełni naładowanym. Zrobiłem
> potrójny, galwanicznie odseparowany  układ do ładowania każdego ogniwa
> osobno:
>
> https://youtu.be/zjy4duzfn7k
>
skorzystałem z tej samej zasady i zrobiłem 4 ładowarki na każde ogniwo z
osobna. tylko z aliexpress, za niecałego dolara za sztukę. Także ten
teges, chcieć to móc. nie trzeba do tego sakiewki złota i wiedzy magicznej
ToMasz

do góry

On Wed, 22 Sep 2021 22:58:09 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 2021-09-22 o 07:14, J.F pisze:
>> On Tue, 21 Sep 2021 22:46:25 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 2021-09-21 o 19:59, J.F pisze:
>>>> On Tue, 21 Sep 2021 14:55:47 +0200, Janusz wrote:
>>>>> W dniu 2021-09-21 o 10:44, Waldek pisze:
>>>>
>>>>> W tych chińskich nie ma balancera, tak to wygląda w środku
>>>>> https://imgaz.staticbg.com/customers_images/newlarge
/17/f5/2020111709094874-1757855.jpg
>>>>> Jest tylko odcinanie akumulatora.
>>>>
>>>> Na oko to sa jednak kabelki do kazdego ogniwa osobno,
>>>> a ten scalak ... moze tylko monitor, a moze i balancer.
>>> Jeśli już to monitor, napięcie na scalak jest podawane przez dzielniki.
>>> Do balancera musiałby być tranzystory mocy na każde ogniwo a ich tam niema,
>>
>> Niekoniecznie, np
>> https://www.ti.com/product/BQ76942
> Przeczytaj ze zrozumieniem to zdanie.
> "The device includes a high accuracy
> monitoring system, a highly configurable protection subsystem, and
> support for autonomous or host controlled
> cell balancing. "
> I odpowiedz na pytanie, gdzie pisze że ten scalak SAM balansuje ogniwa i
> czym.

A w pdf
The BQ76942 device supports passive cell balancing by bypassing the
current of selected cells during charging or at rest, using either
integrated bypass switches between cells, or external bypass FET
switches.
The device incorporates a voltage-based balancing algorithm which can
optionally balance cells autonomously without requiring any
interaction with a host processor.

Or if preferred, balancing can be entirely controlled manually
from a host processor.

For autonomous balancing, the device will only balance non-adjacent
cells in use (it does not consider inputs used to measure interconnect
as cells in use).

In order to avoid excessive power dissipation within the BQ76942
device, the maximum number of cells allowed to balance simultaneously
can be limited by setting Settings:Cell Balancing Config:Cell Balance
Max Cells.

J.

do góry

On Wed, 22 Sep 2021 23:00:46 +0200, ToMasz <t...@p...fm.com.pl>
wrote:
> skorzystałem z tej samej zasady i zrobiłem 4 ładowarki na każde
> ogniwo z
> osobna. tylko z aliexpress, za niecałego dolara za sztukę. Także
> ten
> teges, chcieć to móc. nie trzeba do tego sakiewki złota i wiedzy
> magicznej

Nie zrozumiałem dygresji. Ta z filmu też jest na układach tp-* "z
alixepres".

--
Marek

do góry

W dniu 2021-09-23 o 01:29, J.F pisze:
> On Wed, 22 Sep 2021 22:58:09 +0200, Janusz wrote:
>> W dniu 2021-09-22 o 07:14, J.F pisze:
>>> On Tue, 21 Sep 2021 22:46:25 +0200, Janusz wrote:
>>>> W dniu 2021-09-21 o 19:59, J.F pisze:
>>>>> On Tue, 21 Sep 2021 14:55:47 +0200, Janusz wrote:
>>>>>> W dniu 2021-09-21 o 10:44, Waldek pisze:
>>>>>
>>>>>> W tych chińskich nie ma balancera, tak to wygląda w środku
>>>>>> https://imgaz.staticbg.com/customers_images/newlarge
/17/f5/2020111709094874-1757855.jpg
>>>>>> Jest tylko odcinanie akumulatora.
>>>>>
>>>>> Na oko to sa jednak kabelki do kazdego ogniwa osobno,
>>>>> a ten scalak ... moze tylko monitor, a moze i balancer.
>>>> Jeśli już to monitor, napięcie na scalak jest podawane przez dzielniki.
>>>> Do balancera musiałby być tranzystory mocy na każde ogniwo a ich tam niema,
>>>
>>> Niekoniecznie, np
>>> https://www.ti.com/product/BQ76942
>> Przeczytaj ze zrozumieniem to zdanie.
>> "The device includes a high accuracy
>> monitoring system, a highly configurable protection subsystem, and
>> support for autonomous or host controlled
>> cell balancing. "
>> I odpowiedz na pytanie, gdzie pisze że ten scalak SAM balansuje ogniwa i
>> czym.
>
> A w pdf
> The BQ76942 device supports passive cell balancing by bypassing the
> current of selected cells during charging or at rest, using either
> integrated bypass switches between cells, or external bypass FET
> switches.
No właśnie, gdzie na tej płytce makity widzisz te "external baypass FET"?
A tu masz balancer aktywny
https://pl.aliexpress.com/item/4000312491892.html
to tak a propo wyglądu co w innym miejscu pisałem.

--
Janusz

do góry