RoMan Mandziejewicz wrote:

> Tylko pół procenta rozproszenia? Na toroidzie robisz?

Na 10mm toroidzie, ale to wartość rumpologiczna. To jest nanomocowy
flyback z rezonansowym resetem rdzenia. Ma do dyspozycji tyle energii,
co w tym 470pF kondensatorku -- przy napięciu zasilania 1.2V, czyli
minimalnym wymaganym, tam jest <230pJ. R5 zżera tę energię (albo nie) i
wykrywam właśnie impuls rozładowujący lub jego brak -- tego kawałka nie
widać w symulacji. Na biurku działa.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Tylko pół procenta rozproszenia? Na toroidzie robisz?

Nawiasem mówiąc, tam jest jeszcze jeden trick. Przy niskich napięciach
zasilania (<=1.4V) energii w C1 jest tak obłędnie mało, że napięcie
impulsu resetującego na L1 to jakieś 150mV w szczycie. Na szczęście
polaryzacja jest dobra, więc na drucie L1-C1 można zrobić
autotransformator i za darmo podnieść jego napięcie wyjściowe o te
150mV. Tylko tu się teoria zaczyna rozjeżdżać z praktyką: dokładanie
zwojów "u góry" autotransformatora podnosi napięcie wyjściowe tylko
trochę. Wraz z dokładaniem zwojów pojemności międzyzwojowe zaczynają
rosnąć, jak też i indukcyjność. Trzeba te pojemności przeładować, a
energii jest tylko tyle, co w C1. W efekcie wraz z rosnącą przekładnią
napięcie impulsu rozładowującego przestaje rosnąć, za to impuls się
wydłuża. Ciekawy efekt. Trzeba trochę poeksperymentować ze znalezieniem
optymalnej liczy zwojów. Tylko nawet to optimum nie wystarcza, przy 1.2V
zasilania nie daje się wyjść poza 380mV z autotransformatora. To się da
prosto wykryć wzmacniaczem różnicowym, ale on pochłania mnóstwo energii,
poniżej 100nA nie udało mi się zejść. Ale wpadłem na inny pomysł:
podwoić indukcję w rdzeniu przez dołożenie uzwojenia rozładowującego C2.
Wynik przeszedł oczekiwania, układ działa pewnie w zakresie 1.1-3.5V, a
impulsy z autotransformatora wystarczają do wysterowania bazy NPN.
Całość bierze jakieś 20nA przy niskim napięciu i jest zrobiona z trzech
zwykłych tranzystorów, a nie jakiejś egzotyce typu EPAD.

Pozdrawiam, Piotr

P.S. Przerysowując prototyp do symulatora:

Version 4
SHEET 1 2136 1156
WIRE 416 -176 176 -176
WIRE 720 -176 416 -176
WIRE 1264 -176 720 -176
WIRE 720 -128 720 -176
WIRE 416 -80 416 -176
WIRE 720 48 720 -48
WIRE 960 48 720 48
WIRE 960 64 960 48
WIRE 720 96 720 48
WIRE 416 144 416 0
WIRE 656 144 416 144
WIRE 960 160 960 144
WIRE 416 224 416 144
WIRE 720 272 720 192
WIRE 960 320 960 224
WIRE 960 320 784 320
WIRE 960 384 960 320
WIRE 176 528 176 -176
WIRE 416 576 416 288
WIRE 528 576 416 576
WIRE 416 624 416 576
WIRE 528 624 528 576
WIRE 720 640 720 368
WIRE 176 752 176 608
WIRE 416 752 416 704
WIRE 416 752 176 752
WIRE 720 752 720 720
WIRE 720 752 416 752
WIRE 960 752 960 464
WIRE 960 752 720 752
WIRE 1264 768 1264 -176
WIRE 176 784 176 752
WIRE 1264 864 1264 848
WIRE 1472 864 1264 864
WIRE 1264 880 1264 864
WIRE 416 896 272 896
WIRE 272 928 272 896
WIRE 528 928 528 704
WIRE 1200 928 528 928
WIRE 416 1008 416 976
WIRE 1264 1024 1264 976
FLAG 176 784 0
FLAG 416 1008 0
FLAG 272 1040 0
FLAG 1264 1024 0
FLAG 1472 864 V_OUT
SYMBOL voltage 176 512 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value 1.2
SYMBOL pnp 784 368 R180
SYMATTR InstName Q1
SYMATTR Value BC557C
SYMBOL npn 656 96 R0
SYMATTR InstName Q2
SYMATTR Value BC547C
SYMBOL res 704 -144 R0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 10Meg
SYMBOL res 944 368 R0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value {R_OSC}
SYMBOL res 400 -96 R0
SYMATTR InstName R3
SYMATTR Value {R_OSC}
SYMBOL cap 400 224 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value {C_OSC}
SYMBOL cap 944 160 R0
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Value {C_OSC}
SYMBOL res 704 624 R0
SYMATTR InstName R4
SYMATTR Value 1m
SYMBOL ind2 400 608 R0
WINDOW 0 -42 23 Left 2
WINDOW 3 -102 64 Left 2
SYMATTR InstName L1
SYMATTR Value {L_PRI}
SYMATTR Type ind
SYMATTR SpiceLine Cpar=0
SYMBOL ind2 400 880 R0
WINDOW 3 -55 -7 Left 2
SYMATTR InstName L2
SYMATTR Value {L_SENSE}
SYMATTR Type ind
SYMBOL ind2 544 720 R180
WINDOW 0 -41 86 Left 2
WINDOW 3 -111 59 Left 2
SYMATTR InstName L3
SYMATTR Value {L_SEC}
SYMATTR Type ind
SYMATTR SpiceLine Cpar=0
SYMBOL res 256 912 R0
SYMATTR InstName R5
SYMATTR Value 33
SYMBOL ind2 944 48 R0
SYMATTR InstName L4
SYMATTR Value {L_PRI}
SYMATTR Type ind
SYMBOL npn 1200 880 R0
SYMATTR InstName Q3
SYMATTR Value BC547C
SYMBOL res 1248 752 R0
SYMATTR InstName R6
SYMATTR Value 10Meg
TEXT 216 -368 Left 2 !.param C_OSC=470p
TEXT 216 -344 Left 2 !.param R_OSC=100Meg
TEXT 560 -424 Left 2 !.param AL=5000e-9
TEXT 560 -400 Left 2 !.param N_PRI=26
TEXT 560 -376 Left 2 !.param N_SEC={N_PRI*4}
TEXT 560 -352 Left 2 !.param N_SENSE=8
TEXT 560 -320 Left 2 !.param L_PRI={N_PRI*N_PRI*AL}
TEXT 560 -296 Left 2 !.param L_SEC={N_SEC*N_SEC*AL}
TEXT 560 -272 Left 2 !.param L_SENSE={N_SENSE*N_SENSE*AL}
TEXT 240 800 Left 2 !K L1 L2 L3 L4 0.995
TEXT 142 1048 Left 2 !.tran 1
TEXT 912 -376 Left 2 ;PRI/SEC: twisted 6x26 DNE0.2mm @ 10mm OD ring F938.
TEXT 912 -352 Left 2 ;SENSE: TIW!!!

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Podzielisz się ostatecznym schematem generatora wyzwalającego pomiar?

Na BC849C/BC859C to działa od 620mV V_IN, dżiza...

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On Fri, 27 May 2022 14:32:16 +0200, Piotr Wyderski wrote:
> Piotr Gałka wrote:
>> Podzielisz się ostatecznym schematem generatora wyzwalającego pomiar?
>
> Na BC849C/BC859C to działa od 620mV V_IN, dżiza...

Niezle, ale w zasadzie - czemu nie.

LT ma jakies kostki, ktore dzialaja od mV.

swoja droga ... latarka zasilana cieplem dloni,
Ann Makosinski skleroza mi podpowiada

https://youtu.be/9CCGUMkcbjg?t=95

5mW ... mozliwe to ?

No ale swiatla z 5mW ... tyle co nic ...

Natomiast ... a moze by tak baterie ladowac cieplem z kaloryfera w
przypadku cieplomierza ? :-)

J.

do góry

J.F wrote:

>> Na BC849C/BC859C to działa od 620mV V_IN, dżiza...
>
> Niezle, ale w zasadzie - czemu nie.

Bo to nie jest MOSFET zubożany ani JFET, tylko tranzystor jednozłączowy,
czyli forma tyrystora. Poniżej 1.3V nie powinien działać, a działa do
620mV. Jak widać tranzystory bipolarne też mają obszar "subthreshold
conduction". Ile tam może płynąć, 8nA? Zmierzę. :)

> swoja droga ... latarka zasilana cieplem dloni,
> Ann Makosinski skleroza mi podpowiada

O, dzieki. Ciekawe...

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On Fri, 27 May 2022 16:30:30 +0200, Piotr Wyderski wrote:
> J.F wrote:
>>> Na BC849C/BC859C to działa od 620mV V_IN, dżiza...
>>
>> Niezle, ale w zasadzie - czemu nie.
>
> Bo to nie jest MOSFET zubożany ani JFET, tylko tranzystor jednozłączowy,

Mowisz o swoim ukladzie, czy BC849?
bo to chyba zwykly tranzystor bipolarny.

> czyli forma tyrystora. Poniżej 1.3V nie powinien działać, a działa do
> 620mV. Jak widać tranzystory bipolarne też mają obszar "subthreshold
> conduction". Ile tam może płynąć, 8nA? Zmierzę. :)

Skoro calosc bierze 45nA ... no i co sie dziwic, ze napiecia spadają
:-)

J.

do góry

J.F wrote:

> Mowisz o swoim ukladzie, czy BC849?

O moim układzie, w połączeniu z PNP.

> Skoro calosc bierze 45nA ...

Na 3V. Przy niższch napięciach prądy szybko spadają i mi się Sanwa
kończy. :)

Stąd chrapka na przystawkę elektrometryczną z wzmacniaczem
transimpendancyjnym, będę sobie femtoampery mierzył. A w trybie
wzmacniacza ładunkowego to już HGW, do ile to-to będzie potrafiło
zejść... Na gorszych wzmacniaczach (LMC6001 abo wręcz LPC661) ludkowie
mierzą pA bez większego wysiłku.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

J.F wrote:

> Skoro calosc bierze 45nA ... no i co sie dziwic, ze napiecia spadają
> :-)

Przy 1.2V pobór prądu to 14nA i układ dalej działa stabilnie. Niby sam
to zrobiłem, a oglądam z niedowierzaniem jak kawałek nie wiadomo czego
wygrzebany z UFO w Roswell. Tylko trzeba dobrze umyć, bo ślady topnika
(NC-559-ASM) skutecznie zwiększają upływność. No i chyba mamy rekord
świata w kategorii flybacków. ;-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2022-05-23 o 19:59, Piotr Wyderski pisze:
> On 2022-05-23 12:29, Piotr Gałka wrote:
>
>> Podzielisz się ostatecznym schematem generatora wyzwalającego pomiar?
>
> Ależ proszę:
>
> Version 4
> SHEET 1 1092 1064
> WIRE 416 -176 176 -176
> WIRE 720 -176 416 -176
> WIRE 720 -128 720 -176

[....]

Ostatnimi czasy zdarza mi się nawet kilka dni zapomnieć zajrzeć na p.m.e :(

Jaki program trzeba tym tekstem nakarmić, aby zobaczyć w formie
czytelnej dla człowieka a nie maszyny?

Do symulacji układów używam od lat 90-tych PSpice, a że moje potrzeby są
coraz bardziej sporadyczne (czasem kilka lat nic nie symuluję), a sam
program mimo kolejnych wersji Windowsów ciągle działa to nie miałem
motywacji aby coś zmieniać.
Zajrzałem do plików PSpice, ale są zupełnie inne.

Kiedyś spróbowałem LT-Spice, ale wydał mi się gorszy w tym sensie, że to
co w PSpice mam graficznie to tam trzeba było opisywać jakimiś zmiennymi
i równaniami stającymi się częścią schematu.
Ale te próby były na starym komputerze i już nie mam po tym ani śladu.
P.G.

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Jaki program trzeba tym tekstem nakarmić, aby zobaczyć w formie
> czytelnej dla człowieka a nie maszyny?

LTSpice właśnie.

Pozdrawiam, Piotr

do góry