On Mon, 15 May 2023 03:54:17 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski wrote:
> poniedziałek, 15 maja 2023 o 12:41:58 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
>> W dniu 15.05.2023 o 12:32, Dawid Rutkowski pisze:
>>> poniedziałek, 15 maja 2023 o 12:08:12 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
>>>> W dniu 15.05.2023 o 11:26, Cezar pisze:
>>>>> On 15/05/2023 10:16, Adam Górski wrote:

>> W zimnych białych ledach też część niebieskiego "wylata". Stąd światło
>> jest zimne.
>
> Hmm, a w "ciepłych" białych niebieski nie wylata?

wylata. Tylko mniej, a żółtego produkują więcej.

> Ja mam zakonotowane, że "biały" LED nie promieniuje na luminofor na niebiesko
> tylko (albo w większości) na UVsko - analogicznie jak w świetlówce. Mylę się?

Chyba tak.
Dawniej sporo to był niebieski LED+zółty luminofor.
Teraz luminofor ma wiecej kolorow ... to moze i LED jest UV.

> I tak się zastanawiam, czy te bańki mleczne to tylko do rozpraszania oraz do
izolacji
> (bo na gołych punktach lutowniczych potrafi być i 250V - po tym, jak zmierzyłem na
wkręconej
> w lampę LEDówce bez bańki to już z dużo większym respektem wykręcałem),
> czy też może jednak to UV filtrują?

UV jest raczej bliski, to go chyba słabo odfiltruje cienkie szklo.
O ile to w ogóle szkło, a nie plastik.

> Ale w większości filamentów (choć ja mam akurat z mleczną bańką G95) bańki
> są już przezroczystego plastiku - może to nowsza generacja, co już rzeczywiście
świeci
> tylko niebieskim na luminofor i nie ma tam groźnego, a niewidzialnego UV na
wyjściu?

Ten bliski UV jest w zasadzie niegroźny.

> Inna sprawa, że rozpraszanie by im się przydało, ale to też pewnie sporo (30%?)
osłabia strumień.

Rozpraszanie zalezy od lampy - niektore same rozpraszają, i lepiej
wyglądają z "filamentem".

J.

do góry

poniedziałek, 15 maja 2023 o 13:05:43 UTC+2 Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan Dawid Rutkowski napisał:
> > Inna sprawa, że rozpraszanie by im się przydało, ale to też pewnie
> > sporo (30%?) osłabia strumień.
> Biżej 0,3%. Pamiętam, że to sprawdzałem w danych katalogowych żarówek
> halogenowych Philipsa, tych pakowanych w bańkę ze standardowym gwintem.
> Gdy jeszcze dostępne były wersjie przezroczysta i matowa. Potem zabroniono
> sprzedaży matowych, co było jawnym szachrajstwem, bez naukowo-technicznego
> uzasadnienia.

O, to może zabroniono też sprzedaży matowych LEDówek?
Ale że tylko 0,3%?
W sumie oceniałem "na oko", a zapewne można się pomylić, patrząc w punktowego LEDa
SMD.
Na pewno sporo słabiej jest jak założę matowe szkło w plafonierze w salonie,
czy to jak były halogeny z przezroczystymi bańkami czy jak teraz LEDówki z matowymi.
Tak samo w łazience - po modernizacji plafoniery w rzeźbę nowoczesną, w której
zamontowałem
dwie LEDówki bez bańki, za to skierowane płytką do dołu, a nie w bok.

do góry

W dniu 15.05.2023 o 12:54, Dawid Rutkowski pisze:
> poniedziałek, 15 maja 2023 o 12:41:58 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
>> W dniu 15.05.2023 o 12:32, Dawid Rutkowski pisze:
>>> poniedziałek, 15 maja 2023 o 12:08:12 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
>>>> W dniu 15.05.2023 o 11:26, Cezar pisze:
>>>>> On 15/05/2023 10:16, Adam Górski wrote:
>>>>>> W dniu 15.05.2023 o 09:45, Robert Wańkowski pisze:
>>>>>>> Są białe diody LED, ale bez luminoforu?
>>>>>>>
>>>>>>> Robert
>>>>>>
>>>>>> Nie.
>>>>>>
>>>>>> Białe ledy , to luminofor pobudzany niebieskim ledem.
>>>>>>
>>>>>> Pozdrawiam
>>>>>>
>>>>>> Adam Górski
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> jakieś risercze są ale chyba produktu jeszcze brak:
>>>>>
>>>>> https://www.researchgate.net/publication/229217749_Z
nSe-based_white_LEDs
>>>>>
>>>>>
>>>> Abstract:
>>>> Our device utilizes a phenomenon unique to ZnSe homoepitaxy, where a
>>>> portion of the main greenish-blue emission from the active layer of a pn
>>>> junction diode is absorbed by the conductive substrate which in turn
>>>> gives off an intense broad-band yellow emission centered around 585 nm
>>>> by photoluminescence.
>>>>
>>>> Ciekawe. Ale czy takie bardzo inne ?
>>>>
>>>> Zielonkawo-niebieska bazowa emisja jest absorbowana przez podłoże i w
>>>> efekcie emituje ono szerokopasmową emisję w okolicy 585 poprzez zjawisko
>>>> fotoluminescencji.
>>>>
>>>> Widzę tutaj całkiem podobną zasadę działania. Inne są co prawda związki
>>>> chemiczne.
>>>> No chyba, że czegoś tu nie rozumiem.
>>>
>>> "PORTION of the main greenish-blue emission".
>>> Czyli część zielono-niebieskiego oryginału wylata z diody,
>>> dodatkowo domieszane szerokopasmowe wtórne żółte - no i mamy coś w rodzaju
białego,
>>> może nawet nie aż tak dosyć zimnego, wiadomo że w prążki i pełnej tęczy z tego
>>> nie budziet, ale to przecież nie słoneczko.
>> W zimnych białych ledach też część niebieskiego "wylata". Stąd światło
>> jest zimne.
>
> Hmm, a w "ciepłych" białych niebieski nie wylata?
> Ja mam zakonotowane, że "biały" LED nie promieniuje na luminofor na niebiesko
> tylko (albo w większości) na UVsko - analogicznie jak w świetlówce. Mylę się?
> I tak się zastanawiam, czy te bańki mleczne to tylko do rozpraszania oraz do
izolacji
> (bo na gołych punktach lutowniczych potrafi być i 250V - po tym, jak zmierzyłem na
wkręconej
> w lampę LEDówce bez bańki to już z dużo większym respektem wykręcałem),
> czy też może jednak to UV filtrują?
> Ale w większości filamentów (choć ja mam akurat z mleczną bańką G95) bańki
> są już przezroczystego plastiku - może to nowsza generacja, co już rzeczywiście
świeci
> tylko niebieskim na luminofor i nie ma tam groźnego, a niewidzialnego UV na
wyjściu?
> Inna sprawa, że rozpraszanie by im się przydało, ale to też pewnie sporo (30%?)
osłabia strumień.

https://download.luminus.com/datasheets/Luminus_CXM-
22_LUX_Datasheet.pdf

Tutaj widzę niebieski jako pierwotny.
Gdyby był UV to by go trzeba było filtrować.

Pozdrawiam

Adam Górski

do góry

Pan Dawid Rutkowski napisał:

>>> Inna sprawa, że rozpraszanie by im się przydało, ale to też pewnie
>>> sporo (30%?) osłabia strumień.
>> Biżej 0,3%. Pamiętam, że to sprawdzałem w danych katalogowych żarówek
>> halogenowych Philipsa, tych pakowanych w bańkę ze standardowym gwintem.
>> Gdy jeszcze dostępne były wersjie przezroczysta i matowa. Potem zabroniono
>> sprzedaży matowych, co było jawnym szachrajstwem, bez naukowo-technicznego
>> uzasadnienia.
>
> O, to może zabroniono też sprzedaży matowych LEDówek? Ale że tylko 0,3%?

Tak, nie pamiętam czy dokładnie 0,3%, ale to pomijalne wartości. Nie
chodziło też o LEDówki, bo w momencie wprowadzania tej dyrektywy szczytem
techniki były świetlówki z bardzo niedoskonałym luminoforem. Siłą rzeczy
matowe -- i one miały wyprzeć matowe i mleczne halogeny.

> Na pewno sporo słabiej jest jak założę matowe szkło w plafonierze w salonie,

Właśnie o to chodziło. Bez żadnych urzędniczych nacisków projektanci zaczęli
dbać o oszczędność energii. Skutkiem czego były oprawy przystosowane do
mlecznych żarówek (mniejszej mocy niż w oldskulowych żyrandolach). No to
trzeba było te przezroczyste wykosić. Już, teraz, natychmiast, a nie za
kilka lat, jak technika rozwinie się na tyle, że wolframowa żarówka stanie
się przeżytkiem.

--
Jarek

do góry

poniedziałek, 15 maja 2023 o 14:00:07 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
> W dniu 15.05.2023 o 12:54, Dawid Rutkowski pisze:
> > poniedziałek, 15 maja 2023 o 12:41:58 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
> >> W dniu 15.05.2023 o 12:32, Dawid Rutkowski pisze:
> >>> poniedziałek, 15 maja 2023 o 12:08:12 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
> >>>> W dniu 15.05.2023 o 11:26, Cezar pisze:
> >>>>> On 15/05/2023 10:16, Adam Górski wrote:
> >>>>>> W dniu 15.05.2023 o 09:45, Robert Wańkowski pisze:
> >>>>>>> Są białe diody LED, ale bez luminoforu?
> >>>>>>>
> >>>>>>> Robert
> >>>>>>
> >>>>>> Nie.
> >>>>>>
> >>>>>> Białe ledy , to luminofor pobudzany niebieskim ledem.
> >>>>>>
> >>>>>> Pozdrawiam
> >>>>>>
> >>>>>> Adam Górski
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>> jakieś risercze są ale chyba produktu jeszcze brak:
> >>>>>
> >>>>> https://www.researchgate.net/publication/229217749_Z
nSe-based_white_LEDs
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> Abstract:
> >>>> Our device utilizes a phenomenon unique to ZnSe homoepitaxy, where a
> >>>> portion of the main greenish-blue emission from the active layer of a pn
> >>>> junction diode is absorbed by the conductive substrate which in turn
> >>>> gives off an intense broad-band yellow emission centered around 585 nm
> >>>> by photoluminescence.
> >>>>
> >>>> Ciekawe. Ale czy takie bardzo inne ?
> >>>>
> >>>> Zielonkawo-niebieska bazowa emisja jest absorbowana przez podłoże i w
> >>>> efekcie emituje ono szerokopasmową emisję w okolicy 585 poprzez zjawisko
> >>>> fotoluminescencji.
> >>>>
> >>>> Widzę tutaj całkiem podobną zasadę działania. Inne są co prawda związki
> >>>> chemiczne.
> >>>> No chyba, że czegoś tu nie rozumiem.
> >>>
> >>> "PORTION of the main greenish-blue emission".
> >>> Czyli część zielono-niebieskiego oryginału wylata z diody,
> >>> dodatkowo domieszane szerokopasmowe wtórne żółte - no i mamy coś w rodzaju
białego,
> >>> może nawet nie aż tak dosyć zimnego, wiadomo że w prążki i pełnej tęczy z tego
> >>> nie budziet, ale to przecież nie słoneczko.
> >> W zimnych białych ledach też część niebieskiego "wylata". Stąd światło
> >> jest zimne.
> >
> > Hmm, a w "ciepłych" białych niebieski nie wylata?
> > Ja mam zakonotowane, że "biały" LED nie promieniuje na luminofor na niebiesko
> > tylko (albo w większości) na UVsko - analogicznie jak w świetlówce. Mylę się?
> > I tak się zastanawiam, czy te bańki mleczne to tylko do rozpraszania oraz do
izolacji
> > (bo na gołych punktach lutowniczych potrafi być i 250V - po tym, jak zmierzyłem
na wkręconej
> > w lampę LEDówce bez bańki to już z dużo większym respektem wykręcałem),
> > czy też może jednak to UV filtrują?
> > Ale w większości filamentów (choć ja mam akurat z mleczną bańką G95) bańki
> > są już przezroczystego plastiku - może to nowsza generacja, co już rzeczywiście
świeci
> > tylko niebieskim na luminofor i nie ma tam groźnego, a niewidzialnego UV na
wyjściu?
> > Inna sprawa, że rozpraszanie by im się przydało, ale to też pewnie sporo (30%?)
osłabia strumień.
> https://download.luminus.com/datasheets/Luminus_CXM-
22_LUX_Datasheet.pdf
>
> Tutaj widzę niebieski jako pierwotny.
> Gdyby był UV to by go trzeba było filtrować.

A w świetlówkach się filtruje? Może luminofor jest wystarczającym filtrem?
Hmm, jest nieprzepuszczalny czy nie jest... Niedokształconym widać.

do góry

On Mon, 15 May 2023 05:27:32 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski wrote:
> poniedziałek, 15 maja 2023 o 14:00:07 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
>> W dniu 15.05.2023 o 12:54, Dawid Rutkowski pisze:
>>> poniedziałek, 15 maja 2023 o 12:41:58 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
[...]
>> https://download.luminus.com/datasheets/Luminus_CXM-
22_LUX_Datasheet.pdf
>>
>> Tutaj widzę niebieski jako pierwotny.
>> Gdyby był UV to by go trzeba było filtrować.
>
> A w świetlówkach się filtruje? Może luminofor jest wystarczającym filtrem?
> Hmm, jest nieprzepuszczalny czy nie jest... Niedokształconym widać.

Raczej musi byc dobrana grubosc.
Jak nie przepuszcza UV to pewnie i widzialnego nie
przepusci/rozproszy. Srodek będzie swiecil, a zewnetrze słabo.

J.

do góry

poniedziałek, 15 maja 2023 o 14:33:43 UTC+2 J.F napisał(a):
> On Mon, 15 May 2023 05:27:32 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski wrote:
> > poniedziałek, 15 maja 2023 o 14:00:07 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
> >> W dniu 15.05.2023 o 12:54, Dawid Rutkowski pisze:
> >>> poniedziałek, 15 maja 2023 o 12:41:58 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
> [...]
> >> https://download.luminus.com/datasheets/Luminus_CXM-
22_LUX_Datasheet.pdf
> >>
> >> Tutaj widzę niebieski jako pierwotny.
> >> Gdyby był UV to by go trzeba było filtrować.
> >
> > A w świetlówkach się filtruje? Może luminofor jest wystarczającym filtrem?
> > Hmm, jest nieprzepuszczalny czy nie jest... Niedokształconym widać.
> Raczej musi byc dobrana grubosc.
> Jak nie przepuszcza UV to pewnie i widzialnego nie
> przepusci/rozproszy. Srodek będzie swiecil, a zewnetrze słabo.

A to luminofor świeci sobie "do środka"?
Hmm, a może w świetlówce jest odpowiednie szkło, które filtruje UV?
Bo w filamentowych LEDach to ostatnio te "bańki" są po prostu plastikowe.

do góry

W dniu 15.05.2023 o 14:27, Dawid Rutkowski pisze:
> poniedziałek, 15 maja 2023 o 14:00:07 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
>> W dniu 15.05.2023 o 12:54, Dawid Rutkowski pisze:
>>> poniedziałek, 15 maja 2023 o 12:41:58 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
>>>> W dniu 15.05.2023 o 12:32, Dawid Rutkowski pisze:
>>>>> poniedziałek, 15 maja 2023 o 12:08:12 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
>>>>>> W dniu 15.05.2023 o 11:26, Cezar pisze:
>>>>>>> On 15/05/2023 10:16, Adam Górski wrote:
>>>>>>>> W dniu 15.05.2023 o 09:45, Robert Wańkowski pisze:
>>>>>>>>> Są białe diody LED, ale bez luminoforu?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Robert
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nie.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Białe ledy , to luminofor pobudzany niebieskim ledem.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pozdrawiam
>>>>>>>>
>>>>>>>> Adam Górski
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> jakieś risercze są ale chyba produktu jeszcze brak:
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.researchgate.net/publication/229217749_Z
nSe-based_white_LEDs
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Abstract:
>>>>>> Our device utilizes a phenomenon unique to ZnSe homoepitaxy, where a
>>>>>> portion of the main greenish-blue emission from the active layer of a pn
>>>>>> junction diode is absorbed by the conductive substrate which in turn
>>>>>> gives off an intense broad-band yellow emission centered around 585 nm
>>>>>> by photoluminescence.
>>>>>>
>>>>>> Ciekawe. Ale czy takie bardzo inne ?
>>>>>>
>>>>>> Zielonkawo-niebieska bazowa emisja jest absorbowana przez podłoże i w
>>>>>> efekcie emituje ono szerokopasmową emisję w okolicy 585 poprzez zjawisko
>>>>>> fotoluminescencji.
>>>>>>
>>>>>> Widzę tutaj całkiem podobną zasadę działania. Inne są co prawda związki
>>>>>> chemiczne.
>>>>>> No chyba, że czegoś tu nie rozumiem.
>>>>>
>>>>> "PORTION of the main greenish-blue emission".
>>>>> Czyli część zielono-niebieskiego oryginału wylata z diody,
>>>>> dodatkowo domieszane szerokopasmowe wtórne żółte - no i mamy coś w rodzaju
białego,
>>>>> może nawet nie aż tak dosyć zimnego, wiadomo że w prążki i pełnej tęczy z tego
>>>>> nie budziet, ale to przecież nie słoneczko.
>>>> W zimnych białych ledach też część niebieskiego "wylata". Stąd światło
>>>> jest zimne.
>>>
>>> Hmm, a w "ciepłych" białych niebieski nie wylata?
>>> Ja mam zakonotowane, że "biały" LED nie promieniuje na luminofor na niebiesko
>>> tylko (albo w większości) na UVsko - analogicznie jak w świetlówce. Mylę się?
>>> I tak się zastanawiam, czy te bańki mleczne to tylko do rozpraszania oraz do
izolacji
>>> (bo na gołych punktach lutowniczych potrafi być i 250V - po tym, jak zmierzyłem
na wkręconej
>>> w lampę LEDówce bez bańki to już z dużo większym respektem wykręcałem),
>>> czy też może jednak to UV filtrują?
>>> Ale w większości filamentów (choć ja mam akurat z mleczną bańką G95) bańki
>>> są już przezroczystego plastiku - może to nowsza generacja, co już rzeczywiście
świeci
>>> tylko niebieskim na luminofor i nie ma tam groźnego, a niewidzialnego UV na
wyjściu?
>>> Inna sprawa, że rozpraszanie by im się przydało, ale to też pewnie sporo (30%?)
osłabia strumień.
>> https://download.luminus.com/datasheets/Luminus_CXM-
22_LUX_Datasheet.pdf
>>
>> Tutaj widzę niebieski jako pierwotny.
>> Gdyby był UV to by go trzeba było filtrować.
>
> A w świetlówkach się filtruje? Może luminofor jest wystarczającym filtrem?
> Hmm, jest nieprzepuszczalny czy nie jest... Niedokształconym widać.

ZTCW filtruje się. Kiedyś w gabinetach lekarskich były takie świetlówki
rurowe całkowicie przezroczyste. O ile pamiętam służyły właśnie do
dezynfekcji za pomocą UV.
W przypadku świetlówek rurowych tych "normalnych", luminofor jest
pobudzany do świecenia właśnie za pomocą tego UV.

Filtruje się nawet zwykłe halogeny przy pomocy szybki z odpowiedniego szkła.

Pozdrawiam

Adam Górski

do góry

On Mon, 15 May 2023 05:52:12 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski wrote:
> poniedziałek, 15 maja 2023 o 14:33:43 UTC+2 J.F napisał(a):
>> On Mon, 15 May 2023 05:27:32 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski wrote:
>>> poniedziałek, 15 maja 2023 o 14:00:07 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
>>>> W dniu 15.05.2023 o 12:54, Dawid Rutkowski pisze:
>>>>> poniedziałek, 15 maja 2023 o 12:41:58 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
>> [...]
>>>> https://download.luminus.com/datasheets/Luminus_CXM-
22_LUX_Datasheet.pdf
>>>>
>>>> Tutaj widzę niebieski jako pierwotny.
>>>> Gdyby był UV to by go trzeba było filtrować.
>>>
>>> A w świetlówkach się filtruje? Może luminofor jest wystarczającym filtrem?
>>> Hmm, jest nieprzepuszczalny czy nie jest... Niedokształconym widać.
>> Raczej musi byc dobrana grubosc.
>> Jak nie przepuszcza UV to pewnie i widzialnego nie
>> przepusci/rozproszy. Srodek będzie swiecil, a zewnetrze słabo.
>
> A to luminofor świeci sobie "do środka"?

Jak bedzie gruby, to środek będzie świecił, a zewnętrze ...
niekoniecznie.
Chodzi mi po glowie, ze były jakies swietówki, gdzie luminofor byl
na 3/4 obwodu, i swiatlo wylatywało przez tę przerwe.
Do skanerow, a moze monitorow.

> Hmm, a może w świetlówce jest odpowiednie szkło, które filtruje UV?

Jest. "zwykle szkło". Dobrze filtruje ten rtęciowy UVC.
Jak chcesz, aby wyleciał, to trzeba "kwarcowe" .

> Bo w filamentowych LEDach to ostatnio te "bańki" są po prostu plastikowe.

Ale tam i tak byłby UV-A, taki "dyskotekowy", mało groźny.


J

do góry

On Mon, 15 May 2023 08:56:39 +0100, Cezar wrote:
> On 15/05/2023 08:45, Robert Wańkowski wrote:
>> Są białe diody LED, ale bez luminoforu?
>>
> RGB?

A tak swoją drogą - czy z faktu, ze RGB nie są stosowane, nalezy
wnioskować, że luminofor ma większą sprawnosć?

Tzn sa stosowane, ale tam, gdzie sie od razu daje zmianę kolorów.

J.

do góry