niedziela, 20 września 2020 o 22:15:20 UTC+2 J.F. napisał(a):
> Dnia Sat, 19 Sep 2020 12:56:40 +0200, WM napisał(a):
> > W dniu 2020-09-18 o 21:51, J.F. pisze:
> >> Niekoniecznie - ma tam jakkies pojemnosci maksymalne i minimalne w
> >> cylindrze i pewnego cisnienia nie przekroczy.
> >
> > Agregaty chłodnicze duże, są zabezpieczane przed zbytnim spadkiem
> > ciśnienia na ssaniu i zbytnim wzrostem ciśnienia na tłoczeniu.
> > Służą do tego regulowane, lub stałe presostaty.
> A w lodowkach tego nie ma i sie nie psuja :-)
> Ok, one maja kapilare.
> > Presostaty miniaturowe kosztują niewiele i często używałem ich jako
> > zabezpieczenie przed wzrostem ciśnienia na tłoczeniu.
> > Takie presostaty miniaturowe okazały się wbrew moim obawom zadziwiająco
> > trwałe.
> > Termostat przepracował bezawaryjnie z takim presostatem ponad 10 lat i
> > nadal działa wbrew czarnym prognozom rzekomych ekspertów, którzy omal
> > nie utrącili projektu.
> A te presostaty w ogole zmieniaja stan ? Bo moze nie jesli reszta
> dobrze dobrana :-)
> >> A silnik byc moze bedzie mocniejszy.
> >> W dodatku te samochodowe klimy maja jakies zabezpieczenia na cisnienia.
> >>
> > Zapomina się często, że agregat chłodniczy pracuje głównie na obniżanie
> > ciśnienia na ssaniu.
> > Pompa próżniowa może pracować utrzymując próżnię dynamiczną, czyli
> > niskie podciśnienie, przy znikomej (zerowej) wydajności przepływu.
> Kolega chcial sie dowiedziec o cisniena, ja tez ciekaw jestem - jakie
> jest cisnienie w parowniku w czasie pracy.
>
> Pewnie zalezy od czynnika i temperatury, ale na oko moze byc ponizej
> cisniena atmosferycznego, jak i powyzej.
>
> J.
Jeśli o mnie z tymi ciśnieniami to nie masz racji. Chciałem się dowiedzieć jak
rozładowywane jest ciśnienie jeśli zawór rozprężny się zamknie.

do góry

W dniu 2020-09-20 o 22:15, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 19 Sep 2020 12:56:40 +0200, WM napisał(a):
>> W dniu 2020-09-18 o 21:51, J.F. pisze:
>>> Niekoniecznie - ma tam jakkies pojemnosci maksymalne i minimalne w
>>> cylindrze i pewnego cisnienia nie przekroczy.
>>
>> Agregaty chłodnicze duże, są zabezpieczane przed zbytnim spadkiem
>> ciśnienia na ssaniu i zbytnim wzrostem ciśnienia na tłoczeniu.
>> Służą do tego regulowane, lub stałe presostaty.
>
> A w lodowkach tego nie ma i sie nie psuja :-)
> Ok, one maja kapilare.

Napisałem, że duże kompresory mają zabezpieczenia.
W małych nie ma takiej potrzeby.

>
>> Presostaty miniaturowe kosztują niewiele i często używałem ich jako
>> zabezpieczenie przed wzrostem ciśnienia na tłoczeniu.
>> Takie presostaty miniaturowe okazały się wbrew moim obawom zadziwiająco
>> trwałe.
>> Termostat przepracował bezawaryjnie z takim presostatem ponad 10 lat i
>> nadal działa wbrew czarnym prognozom rzekomych ekspertów, którzy omal
>> nie utrącili projektu.
>
> A te presostaty w ogole zmieniaja stan ? Bo moze nie jesli reszta
> dobrze dobrana :-)

Ja go użyłem do ograniczania ciśnienia i zarazem temperatury na
tłoczeniu. Przy małym zapotrzebowaniu na grzanie działał często.
Przy dużym zapotrzebowaniu nie działał wcale.
Ponowne załączenie agregatu może być dopiero po kilku minutach, więc
maksymalna częstotliwość pracy presostatu nie jest zbyt duża.

Producent podał liczbę przełączeń gwarantowanych i na tej podstawie
wyliczyłem przewidywane godziny pracy dla najgorszego przypadku dla
urządzenia i wyszło nieźle, ale zawsze jest obawa, ze producent kłamał.

W przypadku awarii presostatu była tez obawa co będzie z przegrzanym
kompresorem.
Na szczęście okazalo się, że kompresory mają własne zabezpieczenia.

>
>
>>> A silnik byc moze bedzie mocniejszy.
>>> W dodatku te samochodowe klimy maja jakies zabezpieczenia na cisnienia.
>>>
>> Zapomina się często, że agregat chłodniczy pracuje głównie na obniżanie
>> ciśnienia na ssaniu.
>> Pompa próżniowa może pracować utrzymując próżnię dynamiczną, czyli
>> niskie podciśnienie, przy znikomej (zerowej) wydajności przepływu.
>
> Kolega chcial sie dowiedziec o cisniena, ja tez ciekaw jestem - jakie
> jest cisnienie w parowniku w czasie pracy.
>
> Pewnie zalezy od czynnika i temperatury, ale na oko moze byc ponizej
> cisniena atmosferycznego, jak i powyzej.
>

Zawory rozprężne nie zamykają się do końca i jeżeli zależy nam na
utrzymaniu różnicy ciśnienia ma postoju, to trzeba dawać zawór
elektromagnetyczny odcinający.


WM

do góry

WM <c...@p...onet.pl> wrote:

> Silnik kompresora zwykle posiada specjalne urządzenie rozruchowe
> zwiększające chwilowo moment obrotowy, więc ruszy nawet przy
> przeciwciśnieniu.

Z mojego nikłego doświadczenia wygląda to inaczej. Sprężarki lodówkowe nie
chcą startować z ciśnieniem na wyjściu (buczą, nie mogąc wystartować,
czasem startują ale na bardzo niskich obrotach, pobierając dużo prądu, i
po chwili wyłącza je zabezpieczenie termiczne). Mam też trochę większą
sprężarkę, 1500W:

https://archiwum.allegro.pl/oferta/silnik-do-kompres
ora-sprezarki-pompa-1500w-i8458069806.html

Ona też ma duży problem z odpaleniem z ciśnieniem na wyjściu (choć sobie w
końcu radzi i startuje, ale nie wiem, przy jakim ciśnieniu, nie
mierzyłem).

Ta większa sprężarka ma inaczej zrealizowany rozruch (jest kondensator,
nie ma osobnego uzwojenia załączanego przez PTC), może dlatego.

--
Gdy dziewczyna powiedziała mi, że będę ojcem, od razu zacząłem myśleć o
imieniu. Wybrałem Carlos i osiedliłem się w Meksyku.

do góry

W dniu 2020-09-23 o 13:53, Queequeg pisze:
> WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>
>> Silnik kompresora zwykle posiada specjalne urządzenie rozruchowe
>> zwiększające chwilowo moment obrotowy, więc ruszy nawet przy
>> przeciwciśnieniu.
>
> Z mojego nikłego doświadczenia wygląda to inaczej. Sprężarki lodówkowe nie
> chcą startować z ciśnieniem na wyjściu (buczą, nie mogąc wystartować,
> czasem startują ale na bardzo niskich obrotach, pobierając dużo prądu, i
> po chwili wyłącza je zabezpieczenie termiczne).

Trudno mi uwierzyć, że to się działo w chłodziarce.
Chyba, że była zatkana kapilara i nie mogło dojść do wyrównania ciśnienia.
Natomiast jeśli ktoś wymontował sprężarkę i wsadził do swojego
urządzenia to nie powinien się potem dziwić.


WM

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f6b4000$0$17360$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2020-09-23 o 13:53, Queequeg pisze:
> WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>> Silnik kompresora zwykle posiada specjalne urządzenie rozruchowe
>>> zwiększające chwilowo moment obrotowy, więc ruszy nawet przy
>>> przeciwciśnieniu.
>
>> Z mojego nikłego doświadczenia wygląda to inaczej. Sprężarki
>> lodówkowe nie
>> chcą startować z ciśnieniem na wyjściu (buczą, nie mogąc
>> wystartować,
>> czasem startują ale na bardzo niskich obrotach, pobierając dużo
>> prądu, i
>> po chwili wyłącza je zabezpieczenie termiczne).

>Trudno mi uwierzyć, że to się działo w chłodziarce.
>Chyba, że była zatkana kapilara i nie mogło dojść do wyrównania
>ciśnienia.
>Natomiast jeśli ktoś wymontował sprężarkę i wsadził do swojego
>urządzenia to nie powinien się potem dziwić.

Latwo sprawdzic - wylacz na moment lodowke i wlacz z powrotem.

Inna sprawa, ze tam moze byc jakies termiczne urzadzenie rozruchowe, i
za drugim razem po prostu nie zadziala.


J.

do góry

W dniu 2020-09-23 o 15:18, J.F. pisze:
> Użytkownik "WM"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f6b4000$0$17360$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 2020-09-23 o 13:53, Queequeg pisze:
>> WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>> Silnik kompresora zwykle posiada specjalne urządzenie rozruchowe
>>>> zwiększające chwilowo moment obrotowy, więc ruszy nawet przy
>>>> przeciwciśnieniu.
>>
>>> Z mojego nikłego doświadczenia wygląda to inaczej. Sprężarki
>>> lodówkowe nie
>>> chcą startować z ciśnieniem na wyjściu (buczą, nie mogąc wystartować,
>>> czasem startują ale na bardzo niskich obrotach, pobierając dużo prądu, i
>>> po chwili wyłącza je zabezpieczenie termiczne).
>
>> Trudno mi uwierzyć, że to się działo w chłodziarce.
>> Chyba, że była zatkana kapilara i nie mogło dojść do wyrównania
>> ciśnienia.
>> Natomiast jeśli ktoś wymontował sprężarkę i wsadził do swojego
>> urządzenia to nie powinien się potem dziwić.
>
> Latwo sprawdzic - wylacz na moment lodowke i wlacz z powrotem.
>
> Inna sprawa, ze tam moze byc jakies termiczne urzadzenie rozruchowe, i
> za drugim razem po prostu nie zadziala.
>

Zadziała ale po określonym czasie przewidzianym w instrukcji.


WM

do góry

środa, 23 września 2020 o 17:18:14 UTC+2 WM napisał(a):
> W dniu 2020-09-23 o 15:18, J.F. pisze:
> > Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:5f6b4000$0$17360$6...@n...neostrada
.pl...
> > W dniu 2020-09-23 o 13:53, Queequeg pisze:
> >> WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> >>>> Silnik kompresora zwykle posiada specjalne urządzenie rozruchowe
> >>>> zwiększające chwilowo moment obrotowy, więc ruszy nawet przy
> >>>> przeciwciśnieniu.
> >>
> >>> Z mojego nikłego doświadczenia wygląda to inaczej. Sprężarki
> >>> lodówkowe nie
> >>> chcą startować z ciśnieniem na wyjściu (buczą, nie mogąc wystartować,
> >>> czasem startują ale na bardzo niskich obrotach, pobierając dużo prądu, i
> >>> po chwili wyłącza je zabezpieczenie termiczne).
> >
> >> Trudno mi uwierzyć, że to się działo w chłodziarce.
> >> Chyba, że była zatkana kapilara i nie mogło dojść do wyrównania
> >> ciśnienia.
> >> Natomiast jeśli ktoś wymontował sprężarkę i wsadził do swojego
> >> urządzenia to nie powinien się potem dziwić.
> >
> > Latwo sprawdzic - wylacz na moment lodowke i wlacz z powrotem.
> >
> > Inna sprawa, ze tam moze byc jakies termiczne urzadzenie rozruchowe, i
> > za drugim razem po prostu nie zadziala.
> >
> Zadziała ale po określonym czasie przewidzianym w instrukcji.
>
>
> WM
I to jest właśnie czas potrzebny na wyrównanie ciśnienia nad i pod tlokiem. Jak jest
kapilara to przez nią się wyrówna ciśnienie. O ile w jakiś sposób informację z
samoregulacja oparta na obniżeniu ciśnienie w części ssącej moze być prawdziwa to
niestety w sprawach rozruchu takich sprężarek muszę z przykrością przyznać że nie
wiesz co napisałeś. I jak w takiej sytuacji jak wierzyć że zawór rozprężny ma
technologiczna nieszczelność?

do góry

środa, 23 września 2020 o 15:18:08 UTC+2 J.F. napisał(a):
> Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f6b4000$0$17360$6...@n...neostrada
.pl...
> W dniu 2020-09-23 o 13:53, Queequeg pisze:
> > WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> >>> Silnik kompresora zwykle posiada specjalne urządzenie rozruchowe
> >>> zwiększające chwilowo moment obrotowy, więc ruszy nawet przy
> >>> przeciwciśnieniu.
> >
> >> Z mojego nikłego doświadczenia wygląda to inaczej. Sprężarki
> >> lodówkowe nie
> >> chcą startować z ciśnieniem na wyjściu (buczą, nie mogąc
> >> wystartować,
> >> czasem startują ale na bardzo niskich obrotach, pobierając dużo
> >> prądu, i
> >> po chwili wyłącza je zabezpieczenie termiczne).
>
> >Trudno mi uwierzyć, że to się działo w chłodziarce.
> >Chyba, że była zatkana kapilara i nie mogło dojść do wyrównania
> >ciśnienia.
> >Natomiast jeśli ktoś wymontował sprężarkę i wsadził do swojego
> >urządzenia to nie powinien się potem dziwić.
> Latwo sprawdzic - wylacz na moment lodowke i wlacz z powrotem.
>
> Inna sprawa, ze tam moze byc jakies termiczne urzadzenie rozruchowe, i
> za drugim razem po prostu nie zadziala.
>
>
> J.
Nie wierzę że masz tyle lat co masz i nie wiesz jak działa sprężarka w lodówce i
jakie ma zabezpieczenia. Typowa sprężarka od lodówki jak ma po stronie tłoczącej
ponad 2 atmosfery to nie wystartuje. Nie tylko od lodówki nie wystartuje. Teraz
używam sprężarki bezolejowej i ona też jak ma po stronie tłoczącej ponad dwie
atmosfery to nie wystartuje. Dlatego ma wyłącznik ciśnieniowy z odpreznikiem. Znam
takich co za pomocą dwóch sprężarek od lodówek i zbiornika pośredniego nabijają
powietrzem butle do nurkowania do dwustu atmosfer

do góry

W dniu 2020-09-23 o 17:44, Zenek Kapelinder pisze:
(..)
>>>
>>> Inna sprawa, ze tam moze byc jakies termiczne urzadzenie rozruchowe, i
>>> za drugim razem po prostu nie zadziala.
>>>
>> Zadziała ale po określonym czasie przewidzianym w instrukcji.
(...)
> I to jest właśnie czas potrzebny na wyrównanie ciśnienia nad i pod tlokiem. Jak
jest kapilara to przez nią się wyrówna ciśnienie. O ile w jakiś sposób informację z
samoregulacja oparta na obniżeniu ciśnienie w części ssącej moze być prawdziwa to
niestety w sprawach rozruchu takich sprężarek muszę z przykrością przyznać że nie
wiesz co napisałeś. I jak w takiej sytuacji jak wierzyć że zawór rozprężny ma
technologiczna nieszczelność?
>

Najwyraźniej nie wiesz jak działa urządzenie rozruchowe.
Ono ma zwiększyć moment obrotowy silnika (tylko na krótki czas), a nie
jak piszesz opóźniać start na czas wyrównania ciśnienia.
Urządzenie rozruchowe samo się wyłącza bo się nagrzewa.

Nieszczelność zaworu rozprężnego nie jest duża, stad czas wyrównywania
ciśnienia może być długi.

WM

do góry

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:b816edb0-2889-4adf-ad7a-c835e9e816c4n@g
ooglegroups.com...
środa, 23 września 2020 o 15:18:08 UTC+2 J.F. napisał(a):
>> >Natomiast jeśli ktoś wymontował sprężarkę i wsadził do swojego
>> >urządzenia to nie powinien się potem dziwić.

>> Latwo sprawdzic - wylacz na moment lodowke i wlacz z powrotem.
>> Inna sprawa, ze tam moze byc jakies termiczne urzadzenie
>> rozruchowe, i
>> za drugim razem po prostu nie zadziala.
>
>Nie wierzę że masz tyle lat co masz i nie wiesz jak działa sprężarka
>w lodówce i jakie ma zabezpieczenia.

Nie wiem. To gdzies z tylu i ukryte pod gruba blachą :-)
W dodatku lodowki tak dlugo pracuja, ze zepsutą rzadko sie spotyka :-P

A zabezpieczenia ewoluuja, i to co bylo 30 lat temu, to teraz chyba
sie robi inaczej.

>Typowa sprężarka od lodówki jak ma po stronie tłoczącej ponad 2
>atmosfery to nie wystartuje.
>Nie tylko od lodówki nie wystartuje. Teraz używam sprężarki
>bezolejowej i ona też jak ma po stronie tłoczącej ponad dwie
>atmosfery to nie wystartuje.
>Dlatego ma wyłącznik ciśnieniowy z odpreznikiem.

Ja tam nie wiem, ale chyba jest sporo sprezarek, co sie uruchamiaja w
miare potrzeby.
Lepszy silnik, czy faktycznie jakis odpreznik, ktory pozwala na
rozruch silnika ?

Czy nie ma takiej potrzeby - nieszczelnosci w cylindrach na tyle duze,
ze cisnienie zaraz spadnie i na rozruch pozwoli?

>Znam takich co za pomocą dwóch sprężarek od lodówek i zbiornika
>pośredniego nabijają powietrzem butle do nurkowania do dwustu
>atmosfer

Wow, i te lodowkowe pozwalaja na 200 at ?

Zaraz, duze te butle ? Bo to chyba spora energia powietrza w takiej
butli, a lodowkowy kompresorek ma ~100W

J.

do góry