"trybun" rrq5l9$1lhd$...@g...aioe.org

> Nie ma, w nim satelity SBAS oznaczone są flagami.
> Oczywiście w polu - "satelity systemu augmentacji".

SBAS w Europie to Egnos.

>>> SBAS jest na stałe, ale tylko na zewnątrz domu.

>> Na stałe? -- PRN136 raz za razem wyłączają... ;) Dlatego pytam...

> Na stałe, zawsze jest tam coś widoczne,. Oczywiście poza domem.

PRN136 pojawia sie i znika a Egnos sypie komunikatami...
https://egnos-user-support.essp-sas.eu/new_egnos_ops
/PRN136_forecast

>>> Są to dwa satelity Galileo

>> SBAS to nie Galileo czy Glonass -- to
>> geostacjonarne wsponagacze; w Europie to Egnos.

> A jednak oflagowane są tak jak stoi powyżej.

To Egnos, nie Galileo.

> A może ten program gps test jest jakiś zwichrowany i ma błędne opisy?

>>> i jeden ruski Glonas.

>> SDCM -- konkretnie jaki?
>> https://geoforum.pl/strona/46813,46834,47148,47146/g
nss-systemy-nawigacyjne-sbas-sdcm
>> System of Differential Correction and Monitoring

> Nie widzę takiego skrótu w tym programie. Jest GNSS i SBAS z odnośnikami.

Rosyjskie SBAS to SDCM.

-=-

SBAS wprowadzają korekty. Naziemne stacje refernecjne znają
swoją pozycję, więc wiedzą, jak mylne są pozycje wskazywane
przez satelity, dzięki czemu mogą korygować te wskazania
i kierować swe spostrzeżenia do satelitów geostacjonarnych,
które ślą info dalej...

>> -=-

>> Jak to jest, że widzisz naraz kilka SBAS, ale masz słabą dokładność GNSS?

SBAS są geostacjonarne, są ~dwa razy dalej (35786km nad
ziemią) niż satelity pokazujące współrzędne, więc jeśli
je widzisz, masz niezła widoczność, niezłą czułość...

-=-

>> Sprawdziłem jadąc samochodem -- podczas jazdy wskazania nie są ani
>> dokładniejsze, ani mniej dokładne niż podczas postoju na skrzyżowaniu. ;)
>> (nie widzę stosownej ko_relacji)

> Nawet nie mam pojęcia jak taką dokładność zmierzyć.

VDOP, HDOP, ponadto programy podają metry...

> Skąd Twój wniosek że jest słaba?

Z Twych licznych wypowiedzi.

> Proponuje jeszcze poróżnicować, np w dojściu do zaparkowanego gdzieś auta.

Nie mozesz porówywać dokładności na otwartej przestrzeni
z dokładnością wśród wysokich, gęstych bloków. Inna sprawa,
że Google od niedawna potrafią dorzucać mapy bloków, które
ukazują (zatem i zezwalają na cwane eliminacje) wpływ odbić...

>> -=-

>> Poco X3 ma choć Galileo... Nie kosztował więcej niż RN9P...

Choć na oko Poco X3 nie jest dopracowany...

>> Nie narzekam na dokładność mego GNSS (ustawiłem kreślenie
>> śladu w Osmandzie na minimum 5m i mam ładny, ciągły ślad)
>> ale wolałbym mieć także Galileo, bo czasami GPS nie daje
>> pozycji... Czasami widzę tylko Glonass...

> Zapewniam Cię że nic nie tracisz nie mając Galileo.

Jakże nic? Ileż razy widzę:
- 1 GPS
- 3 Glonass
i mam pozycję na podstawie tej czwórki.
(bez Glonass nie miałbym pozycji)

Podobnie może być z Galileo:
- 1 GPS
- 1 Galileo
- 1 Glonas
- 1 Beidou
i będę miał pozycję na podstwie tej czwórki...

Być może Galileo złoży dobrą konstelację,
gdy GPS nie pokaże poprawnej pozycji...

Galileo ma dokładniejsze zegarki niż GPS.

> Nie znam "DF" ale pewnie z powodu jego braku też nie należny rozdzierać szat.

Nie rozdzieram, ale czasami nie trafiam w stosowne
drzwi -- zamiast za klamkę przednich, chwytam za
klamkę tylnych. ;)

-=-

Miałbym po prostu zabawkę...
Dorzuciłbym programy i miałbym zabawkę z bardzo
dokładnym pozycjonowaniem. Za kilka lat takie
pozycjonowanie zezwoli na pracę autonomicznych
samochodów. (autonomiczne auta?) Do takiego GNSS
dojdzie powszechna łączność 5G i być może BT...

[Polacy nadal będą budowali prawoRZądność czy prawoŻądność
https://www.youtube.com/watch?v=PhxBAgXSgAA a Chińczycy
itp. będą budowali nowoczesne życie...]

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Krzysztof Halasa" m...@p...waw.pl

> Być może złudzenie polega na tym, że nie widzimy błędów w kierunku
> zgodnym z kierunkiem ruchu. Faktycznie, na pierwszy rzut oka, "ślad
> stacjonarny" jest "jeżem" w porównaniu go gładkiego śladu w ruchu.

Błędów w kierunku ruchu nie widzimy zbyt wyraźnie (bo pokrywają się
z zapisem ruchu) a poprzeczne błędy są rozciągnięte wzdłuż ruchu...
Należałoby zrzutować te poprzeczne i jakoś wyłonić wzdłużne, by
zobaczyć jeża stojącego na parkingu... 50km/h czy bezruch przez
pół minuty -- jedna chwała.

Ale jeśli stoimy dwa dni -- możemy łapać konstelacje lepsze (najlepsze
to rozłożenie satelitów co 90 stopni) lub gorsze a przeca satelity są
w ruchu... Możemy trafić na lepszą pogodę lub gorszą, na większe błędy
wprowadzane przez (nierównomierne) powietrze i mniejsze...

Skoro nie poruszamy się względem Ziemi -- wybieramy wskazania
z najlepszych konstelacji (ta konstelacja może dać najmniejszy
błąd pionowy, tamta -- poziomy w tym kierunku, a jeszcze inna
-- w innym kierunku) i uśredniamy te wskazania...

Jadąc też możemy wybierać najlepsze wskazania -- ta czwórka
satelitów da najmniejszy taki błąd, tamta inny, ale musimy
mieć te różne czwórki NARAZ... (niemal naraz, bo jednak
odbiornik musi policzyć w niezerowym czasie to i owo...)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"J.F." 5fe09862$0$525$6...@n...neostrada.pl

> Spod daszku wyjechalem, a pozycja nadal szalala po okolicy.


"J.F." pyv6fuel32jg$.zvwa4a6dgts5$....@4...net
> Dnia Mon, 15 Jul 2019 11:52:59 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
>> "Eneuel Leszek Ciszewski" 5d2c490c$0$500$6...@n...neostrada.pl
>>> Czy przekonałem Cię, że można sferycznie?
>>> Chyba tak -- twierdzisz, że czas można poznać po wyznaczeniu położenia,
>>> zatem chyba uznasz, że także można poznać podczas poznawania odległości.

>> + zatem chyba uznasz, że także można poznać podczas poznawania położenia.

-=-

>> BTW błędów -- pamiętam, że kiedyś (przed wielu laty) wspomniałeś na
>> grupach o DOPach. Czyli jednak wiesz/wiedziałeś coś o GDOP, HDOP,
>> VDOP, TDOP...
>> Źle pamiętam? -- nie Ty pisałeś? Nie mam ochoty na szukanie...

> Raz pisalem.
> wjechalem pod daszek na stacji benzynowej, zatankowalem, ruszylem ...
> a GPS zwariowal. Jeszcze pare minut pokazywal pozycje o kilkaset
> metrow w bok.

> A HDOP odbiornik raportowall malutka - cos kilkanascie metrow,
> podobnie jak wczesniej.



--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rru4pl$ms$...@g...aioe.org...
"J.F." 5fe09862$0$525$6...@n...neostrada.pl
>> Spod daszku wyjechalem, a pozycja nadal szalala po okolicy.

>Jest tak zazwyczaj -- fiksowanie trwa dłużej niż ułamek
>sekundy. (choć niby częstotliwość nośna jest duża)

No to niech podaje DOP duzy, dopoki nie zafiksuje na dobre.

>> Nie mam odleglosci od satelity, tylko roznice czasu
>> przelotu sygnalow od roznych satelitow.
>Już wyjaśniliśmy sobie -- masz odległości od satelitów.

Slabo zapamietales - nie masz, bo odbiornik nie wystarczajaco dobrego
zegara.
Nie zna dokladnego czasu, wiec nie zna czasu przelotu.

Owszem, jak sie zafiksuje, ustawi sobie dobrze wewnetrzny zegar, to
przez pewien czas po utracie sygnalu mozna powiedziec, ze ma dokladny
czas.
Tylko trudno mi powiedziec przez ile - sekundy, minuty ...

>> Sygnal z jednego satelity nic nie daje, sygnal
>> z dwoch - wyznacza hiperboloide w przestrzeni,
>> z trzech - jakas linie na styku dwoch

>Już wyjaśniliśmy sobie latem 2019 r. -- 4 zmienne i 4 równania.
>(3 odległości i 1 czas -- różnica między Twoim czasem i czasem
>GPS czy innym GNSS)

>> hiperboloid,
>Już wyjaśniliśmy sobie -- sfery.

A tak naprawde hiperboloidy :-)

Te sfery przecinają się blisko Ziemi (i tylko te bliskie
przecięcia nas interesują) i daleko Ziemi... (daleko
a wskazywana pozycja szybko zmienia się)

>> z ktorej mozna juz pozycje wyznaczyc, o ile zalozyc,
>> ze odbiornik jest na wysokosci 0 n.p.m.

>> Z czterech - podaje juz pozycje, ale
>> jedną, bez mozliwosci okreslenia bledu.

>Wiele źródeł błędu znamy. (choćby błędy zegarków
>satelitowych względem czasu GPS czy innego GNSS)

To raczej nie jest blad istotny, moze awaryjnie nie koryguja.

>> I dopiero wiecej sygnalow umozliwia okreslenie
>> bledu, jesli sygnaly nie pasuja do siebie.

>Niezupełnie. ;) Weź sytuację, gdy masz TYLKO 4 satelity -- DOPy
>są nadal raportowane. DOPy są wyliczane teoretycznie. Można je
>wyliczyć także dla przyszłości, o czym Ci pisałem latem 2019 r.
>(podałem Ci link do stosownej aplikacji i stosownej strony WWW
>ukazujących DOPy z przyszłości)

Byc moze o to chodzi - zakladaja jakas teoretyczna dokladnosc kanalow
w odbiorniku, i przeliczaja uwzgledniajac geometrie konstelacji.
Co jak widac ma malo wspolnego z rzeczywistoscia.

>> No chyba, ze obserwowali blad/pozycje w czasie, i wyciagali
>> wnioski.

>> A tu sygnalow bylo duzo, odbiornik wyliczyl DOP
>> maly, a naprawde byl duzy. Kiepsko zmierzyl, albo
>> kiepsko wyliczyl blad.

>Wyliczając xDOPy, nie wiedział, że pracuje na odbiciach.
>Mógł co najwyżej wprowadzić poprawki stacji referencyjnych
>(wpływ powietrza) itp...

Tak czy inaczej - te xDOP sa kompletnie bezuzyteczne, skoro nie
wiadomo co pokazuja, ale na pewno nie rzeczywista dokladnosc :-)

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Tak czy inaczej - te xDOP sa kompletnie bezuzyteczne, skoro nie
> wiadomo co pokazuja,

Oczywiście że są użyteczne i oczywiście wiadomo, co pokazują.

> ale na pewno nie rzeczywista dokladnosc :-)

To na pewno :-)
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Tak czy inaczej - te xDOP sa kompletnie bezuzyteczne, skoro nie
>> wiadomo co pokazuja,

>Oczywiście że są użyteczne i oczywiście wiadomo, co pokazują.

Skoro wiesz co pokadaja ... to sie podziel wiedza :-)

>> ale na pewno nie rzeczywista dokladnosc :-)
>To na pewno :-)

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Skoro wiesz co pokadaja ... to sie podziel wiedza :-)

Opis w Wikipedii (en) wydaje się sensowny, przynajmniej na pierwszy rzut
oka:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dilution_of_precision_
(navigation)
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"Krzysztof Halasa" m...@p...waw.pl

> Oczywiście że są użyteczne i oczywiście wiadomo, co pokazują.

Coraz mniej aplikacji raportuje xDOPy.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``. Felix Lee
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl
;\|/...__...,...__...,....__...,..

do góry

"Eneuel" 8...@g...cm

> X3 chyba ma głośniki stereo.

Ponoć nie ma -- jednym z tych stereo jest
ponoć głośnik do rozmów telefonicznych...

> I chyba ma 3 sloty -- 2 na SIMki + 1 SD.
> (nie jest to hybryda -- jedynie widziałem fotkę ramki)

Nie wiem, czy ma -- jedni pokazują, że ma hybrydę,
inni zaś, że ma 3 osobne dziury...

> Czyli X3 jest lepszy od RN9P pad każdym względem -- ciekawe,
> czy na plecach też ma GG5.

> Nie twierdzę, że żałuję wyboru, ale zapewne bym wybrał inaczej, mając
> naraz oba do wyboru. Obiektyw makro w RN9P ma 5MP, zaś w X3 -- 2MP.

Już taki pewny nie jestem...

>> Nie narzekam na nawigację -- po Asusie Maxie chyba każdy
>> telefon pod tym względem jest dobry!!! Ale wolałbym mieć
>> i Galileo i DF.

>> Może Xiaomi da jakąś łątkę na RN9P i będę miał w nim DF GNSS?

> Fajnie by było... Idzie A11 i MIUI12...

MIUI12 mam, idzie 12.5, ale A11 nie mam.

> -=-

> Dziesiątki filmów o recenzji -- niemal nikt nie wspomina
> o Galileo i DF GNSS... Raptem jedno forum znalazłem...
> Oczywiście polskojęzyczne!!! ;)
> https://forum.xda-developers.com/t/galileo-on-pockmo
-x3-nfc.4167515/

Recenzenci sqpiają się na megapikselach i fabrycznym sofcie...
(bywa, że na sofcie do megapikseli, istotnie zmieniającym
walory kamerek)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``. Felix Lee
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl
;\|/...__...,...__...,....__...,..

do góry

"trybun" rqq3vi$2kb$...@g...aioe.org

> A mi sie wydaje że dla łapania fixa GPS
> zupełnie nie ma potrzeby stania w miejscu.

Bywa, że jakimś miejscu mam niemal idealne wskazanie a innego
dnia nie mogę tam złapać pozycji z uwagi na złą konstelację
i deszcz... Właśnie niedawno (podczas deszczu) zarejestrowałem
jedynie kilkadziesiąt metrów tam, gdzie zwykle rejestruję gładki
zapis 360m...


> Tak. Przykład - włączony GPS i google maps w wersji
> z obrazkami - precyzyjnie pokazuje jak idę do domu,
> wchodzę, ładuję się na kanapę

Kanapa ma dookoła ściany a nad sobą -- sufit.

> a GPs najpóźniej po minucie pokazuje mnie już gdzie indziej niż
> faktycznie jestem. Oczywiście nie musi to być kanapa wystarczy
> stanąć w miejscu i pozycja dość szybko przestaje być precyzyjna.

Stań na środku jeziora i wówczas sprawdź...


>> Może pewnego dnia zaplanuję sobie w domu drogę, po czym wsiądę
>> do samochodu (a raczej położę się w samochodzie) i spokojnie
>> zasnę, by zbudzić się na chwilę przed dojechaniem do celu...

> Ja mam skromniejsze marzenia - w zupełności wystarczy
> mi nowe elektryczne auto z ręczną kierownicą.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``. Felix Lee
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl
;\|/...__...,...__...,....__...,..

do góry