Re: Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące? - Grupy dyskusyjne w eGospodarka.pl

eGospodarka.pl › Grupy › pl.misc.elektronika › Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące? › Re: Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?

Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!newsfeed.bofh.team!paganini.bofh.team!not-for-mail
From: a...@f...org (Waldek Hebisch)
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
Date: Thu, 7 Aug 2025 18:53:48 -0000 (UTC)
Organization: To protect and to server
Message-ID: <1072snq$2pqhl$1@paganini.bofh.team>
References: <5...@h...invalid>
<106u2dd$27gid$1@paganini.bofh.team> <106vtq7$rh7$1@news.chmurka.net>
<181tesdoce5wv$.1mrplba71bqzk$.dlg@40tude.net>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 7 Aug 2025 18:53:48 -0000 (UTC)
Injection-Info: paganini.bofh.team; logging-data="2943541";
posting-host="WwiNTD3IIceGeoS5hCc4+A.user.paganini.bofh.team";
mail-complaints-to="u...@b...team";
posting-account="9dIQLXBM7WM9KzA+yjdR4A";
User-Agent: tin/2.6.2-20221225 ("Pittyvaich") (Linux/6.1.0-9-amd64 (x86_64))
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.3
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:798770
[ ukryj nagłówki ]
J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 6 Aug 2025 17:53:43 +0200, JDX wrote:
>> On 06.08.2025 00:59, Waldek Hebisch wrote:
>> [...]
>>> Więc pytanie jest co chcesz pomijać. Pierwszy krok poza
>>> transformator idealny to uwzględnienie prądu magnesującego.
>>> Pomijając straty omowe i nieliniowość rdzenia ten prąd odpowiada
>>> indukcyjności równolegle do uzwojenia pierwotnego.
>>> Oczywiście ten prąd wpływa na cos fi.
>> A co to są straty omowe? Bo w trafo są dwa rodzaje strat, które można
>> uznać za ,,omowe" - tzw. ,,straty w miedzi" wynikające z niezerowej
>> rezystancji uzwojeń oraz tzw. ,,straty w żelazie", które wynikają z
>> prądów wirowych płynących w rdzeniu transformatorze oraz strat
>> związanych z histerezą. Straty w żelazie wyznacza się właśnie z próby
>> biegu jałowego - bo tam się mierzy wszystko, tzn. prąd i napięcie
>> uzwojenia pierwotnego oraz moc pobieraną przez trafo i na podstawie tych
>> pomiarów wyznacza się R_Fe oraz X_u.
>
> A tak nawiasem pytając - te prądy wirowe i histereza nie wprowadzają
> jakiegoś własnego przesunięcia fazowego do prądu ... jałowego?
> Roboczego po pierwotnej stronie?

Prądy wirowe działają jak normalne obciążenie omowe transformatora,
nic specjalngo, tyle że jako obciążenie omowe powiększają składową
rzeczywistą. Histereza oznacza że pole magnetyczne jest opóźnione
w stosunku do prądu. Aby prąd kompensował napięcie oznacza to że
prąd musi pojawić się szybciej niż bez histerezy. Czyli też
powiększa składową rzeczywistą.

Biorąc pod uwagę że straty są na poziomie pojedynczych % mocy
nominalnej mają dość wyraźny wpływ na fazę prądu magnesującego,
ale relatywnie znacznie mniejszy wpływ w przypadku obciążenia
o mocy bliskiej nominalnej.

> Histereza to może nawet jakieś odkształcenia prądu ... harmoniczne
> znaczy się :-)
>
> Zaraz ... harmoniczne mocy czynnej nie tworzą ?

Harmoniczne mogą przenosić zarówno moc bierną jak i czynną.
Może być zamieszanie co oznacza cos fi przy obecności
harmonicznych. Rozsądna definicja jest taka że patrzymy na
stosunek mocy biernej do czynnej.

--
Waldek Hebisch