On Thu, 4 Aug 2022 05:59:59 -0700 (PDT), a a wrote:
> On Thursday, 4 August 2022 at 14:43:25 UTC+2, J.F wrote:
>> On Thu, 4 Aug 2022 04:58:17 -0700 (PDT), a a wrote:
>>> On Thursday, 4 August 2022 at 13:48:57 UTC+2, J.F wrote:
>>>> On Thu, 04 Aug 2022 01:03:13 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>> On 2022-08-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>> On Tue, 02 Aug 2022 23:33:17 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> [...]
>>>>>>>>>>> Przy prądzie zmiennym nie przebiega elektroliza
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ja pisałem o przemienny.
>>>>>>>>>> To przy 50 Hz nie zachodzi, a przy 0,1 Hz zachodzi. Gdzie jest granica?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Zachodzi oczywiście przy obu. Potrzeba podejrzewam dużo większych
>>>>>>>>> częstotliwości aby efekty były zerowe, teraherze może? Natomiast na
>>>>>>>>> poziomie instrumentalnym pewnie będzie dużo mniej, bo pojemności będą
>>>>>>>>> bruździć.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ale skad ta mniejszosc?
>>>>>>>
>>>>>>> Jak masz pojemność w układzie, a zawsze masz, to wyobrażam sobie po
>>>>>>> zmianie polaryzacji najpierw będzie rozładowanie a potem naładowanie z
>>>>>>> przeciwną polaryzacją.
>>>>>>
>>>>>> ogolnie racja, ale pojemnosci sa malutkie.
>>>>>> W porzadnym elektrolizerze, z elektrodami w m^2, moze wieksze.
>>>>>>
>>>>>>> Jeśli taka pojemność to np. na zawilgoconych
>>>>>>> kablach, to będzie to szybki proces? W sumie nie wiem, ale wyobrażam
>>>>>>> sobie, że może nie być taki szybki jeśli wiąże się np. z orientacją
>>>>>>> jakiś dipoli.
>>>>>>
>>>>>> Woda ma dosc wysoką przenikalnosc elekryczną, ok 80, no ale
>>>>>> to kable musialyby byc mokre, a nie "zawilgocone".
>>>>>> No i taki kabel, to juz pewnie izolacji nie ma, chyba, ze jest drut,
>>>>>> izolacja, a woda to miedzy izololacjami.
>>>>>>
>>>>>> Co do predkosci wody to nie wiem.
>>>>>> W kuchence mikrofalowej ponoc istotna, ale tam 2.4GHz.
>>>>>
>>>>> Dlatego rząd GHz wydawał mi się jeszcze do przyjęcia.
>>>>>
>>>>>>>> Substancje sie wydzielaja z pewnym opoznieniem, czy wydzielaja szybko,
>>>>>>>> ale za chwile, po odwroceniu napiecia, znow reaguja i wracaja do
>>>>>>>> roztworu?
>>>>>>>
>>>>>>> W sensie heterofazowego wydzielania? Raczej wolno lub w ogóle. W sensie
>>>>>>> procesów elektrochemicznych, pewnie szybko. Ale też zależy od
>>>>>>> konkretnych reakcji.
>>>>>>
>>>>>> Zwykłe 50Hz ma półokres 10ms.
>>>>>> I co - przez te 10ms napiecia jednobiegunowego nic sie nie wydzieli?
>>>>>>
>>>>>> Troche wątpie ...
>>>>>
>>>>> Może proces dobrze odwracalny.
>>>> Moze.
>>>> Ale jak mowimy o elektrolizie wody (z dodatkiem kwasu lub zasady),
>>>> to wydziela sie wodor i tlen.
>>>> przez 10ms to pewnie w formie malutkich pecherzykow na elektrodach.
>>>>
>>>> I co - wchloną sie przez nastepne 10ms,
>>>> czy np przereguja z nowo wytworzonym wodorem i tlenem na tej samej
>>>> elektrodzie?
>>>>
>>>> Hm ... jesli elektrody platynowe, jak to na laboratoryjny elektrolizer
>>>> przystalo, to moze i spalanie katalizuje ?
>>>>
>>>> A na zwyklych niklowych czy weglowych jak bedzie ?
>>>>
>>> Jeżeli w akumulatorach bezobsługowych następuje rekombinacja tlenu z wodorem pod
ciśnieniem
>>> i nie ma potrzeby uzupelniania elektrolitu przez lata
>> Jak pisalem - IMO, to glownie z powodu niskiego napiecia. Nie
>> wydzielaja sie gazy.
>>> to podczas elektrolizy AC mieszanie tlenu z wodorem następuje bez przerwy,
>>> a ciśnienie slupa wody wywołuje efekt rekombinacji
>> A jak duze to cisnienie?
>> To z filmu to jakies 20-40 cm ...
>>> A jak słup wody niski to mieszanka gazów 2H2 + O2 sie wydostaje i zapala
>>> Niech każdy sam sprawdzi
>> Wielu sprawdzilo. Mieszanka sama sie nie zapala.
>>
>> Kolega mial kiedy takie urzadzenie - elektrolizer, DC, ale bez
>> rozdzielonych gazow, mieszaly sie nad wodą i węzykiem do palniczka
>> dochodzily.
>> I palniczek to spokojnie spalal, bez wybuchow.
>>
>> J.
> --Jak pisalem - IMO, to glownie z powodu niskiego napiecia. Nie
> wydzielaja sie gazy.
>
> Gazowanie w akumulatorze nie wynika z napięcia a wysokiego prądu
> o szybkiego ladowania./ rozladowania, czemu towarzyszy grzania się płyt i calego
akumulatora

Jedno z drugim sie wiaze ... ale ... czy te akumulatory ładuje sie
duzym pradem ?

> Stare akumulatory samochodowe gazowaly podczas ladowania i uznawano to za
prawidłowośc, jak iza prawidłowośc uznawano potrzebe uzupelniania elektrolitu.
> I nie było to przed wojną a całkiem niedawnoi.

ale tez samochody mialy elektromagnetyczny regulator napiecia.


> Ale potem zaobserwowano, że instalując zawory, otwierające się
> dopiero pod dużym ciśnieniem, następuje przed gazowaniem
> rekombinacja wodoru z tlenem i uzupelnianie elektrolitu nie jest
> potrzebne, bo akumulatory nie wysychają

No coz - musze sprawdzic te samochowe, ale jak pisalem - IMO to one
nie sa szczelne.

> I takich używam od lat, moi znajomi i nikomu by do głowy nie przyszło aby sprawdzać
poziom elektrolitu pływakiem
> i go uzupełniać.

Ja tez nie ... ale jestes pewien, ze masz w nich takie zawory
bezpieczenstwa?

> A napięcie ladowania aku w samochodzie to mniej niż 15 V, czyli nadal niskie.,

W takich sprzed kikunastu lat raczej 13.8.
We wspolczenych, z systemem start-stop wiecej - ale ambitnie
sterowane.
Zalecenia producentow co do ładowania jeszcze inne.

> I o tej rekombinacji piszę.
>
> Akumulatory żelowe mają zawory , co łatwo sprawdzic odklejając plastikową klapkę

Ale nie żelowe - samochodowe rozruchowe.

> i mają właściwośc wysychania w UPS-=ach i z tego powodu sa wymieniane co 3 lata,

No wysychaja. A czemu, skoro jak piszesz - nie powinny ?


> bo jak suche to tracą pojemnośc,

IMO - bardziej traca wydajnosc pradową.

> a jak mniejsza pojemność to są przeładowywane w cyklach, grzeją się i wydziela sie
tlen i wodór

Ale w UPS raczej nie ma ukladu ladowania czasowego.

> które wydostaja się przez zawory cisnieniowe.

J.