On Thursday, 4 August 2022 at 14:43:25 UTC+2, J.F wrote:
> On Thu, 4 Aug 2022 04:58:17 -0700 (PDT), a a wrote:
> > On Thursday, 4 August 2022 at 13:48:57 UTC+2, J.F wrote:
> >> On Thu, 04 Aug 2022 01:03:13 GMT, Marcin Debowski wrote:
> >>> On 2022-08-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> >>>> On Tue, 02 Aug 2022 23:33:17 GMT, Marcin Debowski wrote:
> >> [...]
> >>>>>>>>> Przy prądzie zmiennym nie przebiega elektroliza
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Ja pisałem o przemienny.
> >>>>>>>> To przy 50 Hz nie zachodzi, a przy 0,1 Hz zachodzi. Gdzie jest granica?
> >>>>>>>
> >>>>>>> Zachodzi oczywiście przy obu. Potrzeba podejrzewam dużo większych
> >>>>>>> częstotliwości aby efekty były zerowe, teraherze może? Natomiast na
> >>>>>>> poziomie instrumentalnym pewnie będzie dużo mniej, bo pojemności będą
> >>>>>>> bruździć.
> >>>>>>
> >>>>>> Ale skad ta mniejszosc?
> >>>>>
> >>>>> Jak masz pojemność w układzie, a zawsze masz, to wyobrażam sobie po
> >>>>> zmianie polaryzacji najpierw będzie rozładowanie a potem naładowanie z
> >>>>> przeciwną polaryzacją.
> >>>>
> >>>> ogolnie racja, ale pojemnosci sa malutkie.
> >>>> W porzadnym elektrolizerze, z elektrodami w m^2, moze wieksze.
> >>>>
> >>>>> Jeśli taka pojemność to np. na zawilgoconych
> >>>>> kablach, to będzie to szybki proces? W sumie nie wiem, ale wyobrażam
> >>>>> sobie, że może nie być taki szybki jeśli wiąże się np. z orientacją
> >>>>> jakiś dipoli.
> >>>>
> >>>> Woda ma dosc wysoką przenikalnosc elekryczną, ok 80, no ale
> >>>> to kable musialyby byc mokre, a nie "zawilgocone".
> >>>> No i taki kabel, to juz pewnie izolacji nie ma, chyba, ze jest drut,
> >>>> izolacja, a woda to miedzy izololacjami.
> >>>>
> >>>> Co do predkosci wody to nie wiem.
> >>>> W kuchence mikrofalowej ponoc istotna, ale tam 2.4GHz.
> >>>
> >>> Dlatego rząd GHz wydawał mi się jeszcze do przyjęcia.
> >>>
> >>>>>> Substancje sie wydzielaja z pewnym opoznieniem, czy wydzielaja szybko,
> >>>>>> ale za chwile, po odwroceniu napiecia, znow reaguja i wracaja do
> >>>>>> roztworu?
> >>>>>
> >>>>> W sensie heterofazowego wydzielania? Raczej wolno lub w ogóle. W sensie
> >>>>> procesów elektrochemicznych, pewnie szybko. Ale też zależy od
> >>>>> konkretnych reakcji.
> >>>>
> >>>> Zwykłe 50Hz ma półokres 10ms.
> >>>> I co - przez te 10ms napiecia jednobiegunowego nic sie nie wydzieli?
> >>>>
> >>>> Troche wątpie ...
> >>>
> >>> Może proces dobrze odwracalny.
> >> Moze.
> >> Ale jak mowimy o elektrolizie wody (z dodatkiem kwasu lub zasady),
> >> to wydziela sie wodor i tlen.
> >> przez 10ms to pewnie w formie malutkich pecherzykow na elektrodach.
> >>
> >> I co - wchloną sie przez nastepne 10ms,
> >> czy np przereguja z nowo wytworzonym wodorem i tlenem na tej samej
> >> elektrodzie?
> >>
> >> Hm ... jesli elektrody platynowe, jak to na laboratoryjny elektrolizer
> >> przystalo, to moze i spalanie katalizuje ?
> >>
> >> A na zwyklych niklowych czy weglowych jak bedzie ?
> >>
> > Jeżeli w akumulatorach bezobsługowych następuje rekombinacja tlenu z wodorem pod
ciśnieniem
> > i nie ma potrzeby uzupelniania elektrolitu przez lata
> Jak pisalem - IMO, to glownie z powodu niskiego napiecia. Nie
> wydzielaja sie gazy.
> > to podczas elektrolizy AC mieszanie tlenu z wodorem następuje bez przerwy,
> > a ciśnienie slupa wody wywołuje efekt rekombinacji
> A jak duze to cisnienie?
> To z filmu to jakies 20-40 cm ...
> > A jak słup wody niski to mieszanka gazów 2H2 + O2 sie wydostaje i zapala
> > Niech każdy sam sprawdzi
> Wielu sprawdzilo. Mieszanka sama sie nie zapala.
>
> Kolega mial kiedy takie urzadzenie - elektrolizer, DC, ale bez
> rozdzielonych gazow, mieszaly sie nad wodą i węzykiem do palniczka
> dochodzily.
> I palniczek to spokojnie spalal, bez wybuchow.
>
> J.
--Jak pisalem - IMO, to glownie z powodu niskiego napiecia. Nie
wydzielaja sie gazy.

Gazowanie w akumulatorze nie wynika z napięcia a wysokiego prądu
o szybkiego ladowania./ rozladowania, czemu towarzyszy grzania się płyt i calego
akumulatora


Stare akumulatory samochodowe gazowaly podczas ladowania i uznawano to za
prawidłowośc, jak iza prawidłowośc uznawano potrzebe uzupelniania elektrolitu.
I nie było to przed wojną a całkiem niedawnoi.

Ale potem zaobserwowano, że instalując zawory, otwierające się dopiero pod dużym
ciśnieniem, następuje przed gazowaniem rekombinacja wodoru z tlenem i uzupelnianie
elektrolitu nie jest potrzebne, bo akumulatory nie wysychają

I takich używam od lat, moi znajomi i nikomu by do głowy nie przyszło aby sprawdzać
poziom elektrolitu pływakiem
i go uzupełniać.

A napięcie ladowania aku w samochodzie to mniej niż 15 V, czyli nadal niskie.,

I o tej rekombinacji piszę.

Akumulatory żelowe mają zawory , co łatwo sprawdzic odklejając plastikową klapkę
i mają właściwośc wysychania w UPS-=ach i z tego powodu sa wymieniane co 3 lata,
\bo jak suche to tracą pojemnośc, a jak mniejsza pojemność to są przeładowywane w
cyklach, grzeją się i wydziela sie tlen i wodór
które wydostaja się przez zawory cisnieniowe.

Opisano, że pomaga wlanie niewielkich ilości kwasu z cytryny