sobota, 4 grudnia 2021 o 18:12:42 UTC+1 Marek napisał(a):
> On Sat, 4 Dec 2021 04:11:01 -0800 (PST), Dawid Rutkowski wrote:
> > A google'a to nie wymyślili dwaj studenci?
> A co u nas wymyślili studenci oprócz nasza klasa (która już nie
> istnieje)?

Co z tego, że nie istnieje, skoro (chyba) zarobili?
Hmm, a gadulec (nawet nie chce mi się do wiki zajrzeć)?

do góry

Pawel "O'Pajak" <o...@g...pl> napisał(a):
> Z CEMI należało wyp'ć kadre kierowniczą, sprzęt zmodernizować,
> ludziom od kno-how dać podwyżki i tłuc uC na potęgę.

Które uC mieli tłuc? Musieliby kupić licencję. Mogliby wymyślić coś swojego,
ale to bardzo ryzykowne. Do tego linię produkcyjną, bo nawet masowa
produkcja MCY7880 przerastała CEMI i ściągali radzieckie struktury z
KR580BM80. Gdy jeszcze na przełomie lat 70. i 80. polska mikroelektronika
odstawała od Zachodu tylko o kilka lat, to potem w latach 80. zostaliśmy
wyprzedzeniu przez inne demoludy. I one jakoś mikroprocesorowymi potęgami
się nie stały. Oczywiście można rozmawiać o błędach transformacji, ale CEMI
nie było jakimś skarbem narodowym ani nie było perspektywiczne. A nawet
gdyby było, to transformacji towarzyszyła duża niepewność. To nie była
rutynowa operacja. Ani władze państwa ani kierownicy przedsiębiorstw nie
mieli zwykle wiedzy jak się odnaleźć w nowej sytuacji. Byłbym ostrożny z
wysuwaniem wniosków, że kilka prostych ruchów uratowałoby CEMI, nie mówiąc
już o przekształceniu tej firmy w jakiegoś krzemowego lidera.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

On 02.12.2021 13:00, r...@k...pl wrote:
> Thu, 2 Dec 2021 12:55:46 +0100, w <soac8d$25v3s$1@portraits.wsisiz.edu.pl>,
> Piotr Wyderski <b...@p...com> napisał(-a):
>
>> DaNsOuNd wrote:
>>
>>> problem nie dotyczy tylko samochodów. Wszyscy producenci elektroniki
>>> zaawansowanej mają podobne problemy (n.in. elektronika medyczyna).
>>> Miesiące lokdałnów dają teraz efekt gospodarczy.
>>
>> Lokdałny też, a nie jest to główna przyczyna. Przyczyna to przeniesienie
>> produkcji niemal wszystkiego do Chin i montownie pracujące w modelu
>> dostaw just-in-time oraz nadmierna pewność producentów nieblokujących w
>
> Przyczyną to jest sypnięcie kasą przez rządy.
> Gospodarka zamiast zdrowo się odbudowywać, to dostała takiego kopa $$$, że
> kółka w taczkach nie wyrabiają.
> Skutki widać.
>

tutaj się zgodzę, choć pewnie przyczyn jest wiele. Jesteśmy w trakcie
wojny ChRL-USA, to i ofiary gdzieś muszą być.
A z tym sypaniem kasy - oprócz dotowania biznesów, które powinny upaść,
mamy też dotowanie nieróbstwa. I to zaczęło się wcześniej niż kowid- po
prostu mniejszymi lub większymi kroczkami wkracza coraz większy
socjalizm. Tak jest wygodniej rządom - bo świadczeniami trzymają za
mordy niewolników. Tak jak w Polsce przestało się opłacać pracować za
najniższą krajową jak ma się kilka dzieci, tak np. w US w pewnym
momencie dostawali $1600 dopłaty za niepracowanie. Mieszkam w UK i tym
co się nie chce pracować podwyższają świadczenia, do tego np. opłacam im
ocieplenie chałupy, czy dorzucam się do ich ?500+ za dostarczenie
pozytywnego wyniku testu. Jeszcze kilka lat, będzie CBDC i pełna
kontrola, jak się krzywo uśmiechniesz spod maski do urzędnika, to Ci
zablokuje konto i Ci się odechce...A i zaoszczędzić pieniędzy nie będzie
się dało, więc (prawie) nikt nie będzie się wychylał, tylko posłusznie
pracował na podatki jakie nam łaskawie zaoferują w zamian za
bezwarunkowy dochód gwarantowany, który będzie miał więcej obwarowań niż
dzisiejsza ustawa PIT.

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

W dniu 2021-12-04 o 19:04, Grzegorz Niemirowski pisze:
> Które uC mieli tłuc? Musieliby kupić licencję.

Np ARM, bo ta firma sprzedawała licencje. Teraz pewnie nie jedna firma
chętnie skorzystałaby z dodatkowych możliwości produkcyjnych.
No i kiedys byliśmy 3 producentem monokryształów Si, a teraz?
Ani CEMI nie sprzedano, ani nie zmoderniozowano, tylko po prostu
Lewandowski z Balcerowiczem działąjąc współnie i w porozumieniu...

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

Pawel "O'Pajak" wrote:

> Z CEMI należało wyp'ć kadre kierowniczą, sprzęt zmodernizować,
> ludziom od kno-how dać podwyżki i tłuc uC na potęgę.

Jakie uC? W nowych okolicznościach kraść projektów już nie było wolno,
na zakup licencji nie było środków, a CEMI nie umiało w wymyślanie.

Ale zostaw tamto CEMI i zastanów się nad założeniem CEMI3 w obecnej
sytuacji. Banki nie wiedzą, co robić z pieniędzmi, mamy silny trend
deglobalizacyjny (czyt. dechinizacyjny) i jakoś nikt się do tego nie
pali. A byłoby jak znalazł do Narodowego Samochodu Elektrycznego, co to
ich milion już jeździ. W czym by się to przedsiębiorstwo miało
specjalizować? Albo w robieniu tańszych BC547, ale tu konkurencja jest
mordercza, albo w pójściu w innowację i walka o solidny udział w torcie
GaN. A nie, przepraszam, tym ostatnim miały się zająć Zakłady TopGaN im.
Włodzimierza Lenina, czyli... CEMI2.

> Jak się państwo zabiera za kapitalizm, to wychodzi socjalizm.
> Nic nowego, niebieski laser itp.

I to w czasach, gdy blue ray czasy świetności miał już za sobą.

>> czy geniusze ze Zjednoczenia Przemysłu Furmankowego, którzy opracowali
>> 8051 taktowany gigahercem.
>
> To akurat wydumali studenci w ramach chyba pracy dyplomowej, albo hobby,
> a durni dziennikarze puścili news jak o niebywałym osiągnięciu.

Tutaj twierdzą, że to firma z Bytomia:

https://mikrokontroler.pl/2015/06/08/najszybszy-na-s
wiecie-procesor-8051-od-polskiej-firmy-digital-core-
design/

>> I pomyśleć, że nawet AVR wymyślili dwaj studenci, ech...
>
> Chyba ARM (?)

Nie, AVR. Potem sprzedali to Atmelowi.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Jak była ebola to się dziwiłem, że ludzie jeszcze latają samolotami.

Ja miałem na myśli prawdziwą ebolę o śmiertelności sięgającej 80%
zakażonych, a nie zmutowane przeziębienie zabijające 0.05% w mojej
grupie wiekowej. Ale jak widać wystarczyło, by światowi odwaliła korba.
Jeszcze rozumiem panikę na początku, gdy brakowało danych, ale po dwóch
latach to już nic z tego nie rozumiem.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Pan Pawel "O'Pajak" napisał:

> No i kiedys byliśmy 3 producentem monokryształów Si, a teraz?
> Ani CEMI nie sprzedano, ani nie zmoderniozowano, tylko po prostu
> Lewandowski z Balcerowiczem działąjąc współnie i w porozumieniu...

To samo biadolenie słyszałem, gdy zwijały się Warszawskie Zakłady
Telewizyjne. Mówiono, że jak się teraz im nie pomoże i upadną, to
już nigdy w Polsce nie będzie się robić telewizorów. Chyba nie minęły
trzy lata, a Polska stała się *największym* producentem tego sprzętu
w Europie. Owszem, to były montownie, ale na montowany sprzęt popyt
na kontynencie był, tymczasem liczba muzeów jest ograniczona, WZT by
całości swej produkcji nie sprzedały. W to, że nasi zdolni inżynirowie
w trzy lata dogoniliby poziom reszty świata, po prostu nie wierzę.
Mam na to zresztą dowody. Mało kto to dzisiaj pamięta, ale poza
motowniami, powstało też polsko-białoruskie konsorcjum do produkcji
telewizorów. Projekt z dużym udziałem polskiej strony, produkcja
w Mińsku czy gdzieś. Miałem taki telewizor w domu -- o czym lojalnie
uprzedzam, gdyby ktoś chciał dyskutować z faktami.

Z CEMI nigdy nic mnie nie łączyło, ale głosy z wewnątrz docierały.
Tam każdy miał swój pomysł na zawładnięcie światem -- co jeden, to
lepszy. Może gdyby potrafili być jak Lewandowski z Balcerowiczem,
działali wspólnie i w porozumieniu, to też by im coś wyszło. W końcu
polska gospodarka (jako całość) zbytnio nie odbiega teraz poziomem od
gospodarek pozostałych krajów Europy (nie mam tu na myśli Białorusi).

--
Jarek

do góry

Piotr Wyderski napisał(a):

> Ale zostaw tamto CEMI i zastanów się nad założeniem CEMI3 w obecnej
> sytuacji.

Kiedyś patrzyłem na mapę europy pod kątem tych fabryk
półprzewodników, tylko PL miała ich 0:), nawet pepiczki mieli
jedną.

> A nie, przepraszam, tym ostatnim miały się zająć Zakłady TopGaN

Zerknąłem i coś ściemniasz z tym:
> > I to w czasach, gdy blue ray czasy świetności miał już za sobą.

Gdyż daty się nie zgadzają. Tzn. podjęli projekt na 6 lat przed blurejem.

I prawdopodobnie da się zrobić:
https://topganlasers.com/wp-content/uploads/2020/05/
kartaTG20_S.pdf

I z tego co widzę są o 40% wydajniejsze od prod. konkurencji, o ile oczywiście
podłoże jest zrobione przez nich.


Fakt, japońce byli szybsi, ale japońce mieli ciągłość badań i w l. 90
dłubali w temacie, zaś w PL jak to w PL, a bo to polskie, zagraniczne lepsze.

do góry

Użytkownik <a...@m...uni.wroc.pl> napisał w wiadomości
news:so96ol$c3d$1@z-news.wcss.wroc.pl...
> "Pawel \"O'Pajak\"" <o...@g...pl> wrote:
>>
>> Powitanko,
>>
>> ... dobrze znane (takim staruszkom jak ja) braki w zaopatrzeniu. U
>> producent?w samochod?w. Podobno. Stoj? wi?c tysiace aut, do kt?rych nie
>> ma elektroniki. No i tak si? zastanawiam, rzeczywi?cie jest taki
>> problem? Czemu nie przeprojektuj? na to, co jest? Atmelki da si? kupi?,
>> STMy, ARMy, PICe, ESP32 te?.
>
> Przepisanie oprogamowania na inny procek to sporo czasu. Potem
> jeszcze trzeba papierki na dopuszczenie do ruchu. Malo prowdopodobne
> by dalo sie zrobic szybciej niz rok-dwa.

Tu jest gwóźdź programu. Do ESPU i AGD by tak można ale "poważniejsze"
rzeczy wymagają testów, zatwierdzeń, papierków itp.
Gdy trzeba było wymienić podzespół w któryś z promów ksmicznych
i okazało się, że procka (popularnej jednoukładówki) już nie produkują
i nie ma, puścili ogłoszenie wśród hobbystów. Uzbierali trochę,
przetestowali
i użyli. Bo musiał być dokładnie ten typ, producent, a najlepiej seria
produkcyjna. Gdyby był zamiennik 1:1 to trzeba by było bardziej
zaawansowane testy przeprowadzić a i tak biurokracja mogłaby nie puścić.
Rozwiązanie na minimalnie innym z jakąkolwiek dostosowawczą zmianą
w programie to już w ogóle droga przez mękę. Zmiana procka, schematu
i programu tym bardziej.
Być może w "automotive" można łatwiej ale w elektronice kosmicznej,
wojskowej, czasem medycznej nie ma lekko. Chyba, że nie widzą...

> Po drugie, braki sa
> bo sa duze zamowienia. Jak producent zacznie kupowac inne
> procki to tych "zamiennikow" zabraknie.

Też może być, zależy jak dokładny zamiennik.

Arek

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" <b...@p...com> napisał w wiadomości
news:sohqbr$o2ps$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
> Pawel "O'Pajak" wrote:
>
> [...] Albo w robieniu tańszych BC547, ale tu konkurencja jest mordercza,
> albo w pójściu w innowację i walka o solidny udział w torcie GaN. A nie,
> przepraszam, tym ostatnim miały się zająć Zakłady TopGaN im. Włodzimierza
> Lenina, czyli... CEMI2.

Teraz to chyba na SiC można trzepać kasę - samochodziki na bateryjki
i przetwornice do fotowoltaiki.

>> Jak się państwo zabiera za kapitalizm, to wychodzi socjalizm.
>> Nic nowego, niebieski laser itp.
>
> I to w czasach, gdy blue ray czasy świetności miał już za sobą.

Niebieskiemu światłu utorował drogę niejaki Nakamura. Jak na Japonię
był zbyt samodzielny i innowacyjny, zwłaszcza mentalnie. Musiał się
wykłócać.

Arek

do góry