W dniu 14.04.2025 o 19:50, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 14.04.2025 o 18:20, Uzytkownik pisze:
>> W dniu 14.04.2025 o 18:16, Uzytkownik pisze:
>>> W dniu 14.04.2025 o 16:42, Paweł Pawłowicz pisze:
>>>
>>>>>> Wcześniej myślałem, że z Twojej strony była to tylko ironia, ot
>>>>>> taki głupi żart, ale jednak się myliłem i widzę, że jednak to nie
>>>>>> jest ironia czy żart tylko totalna głupota :)
>>>>>
>>>>> Spotkałem coś takiego w amerykańskich maszynach.
>>>>
>>>> O! W ofercie Mitsubishi znalazłem coś, co się nazywa "Earth Leakage
>>>> Alarm Breaker".
>>>> Co ciekawe, wbrew nazwie:
>>>> "The earth leakage alarm breaker produces an output of warning
>>>> without breaking the circuit at the earth fault"
>>>> Więc dokładnie tak, jak w moim pomyśle (za który Kolega Użytkownik
>>>> wylał na mnie parę kubłów pomyj).
>>>>
>>>> P.P.
>>>
>>> Ale co chcesz tym udowodnić?
>>> Że mylisz sygnalizator doziemienia, który jest fabryczny i posiada
>>> określone, gwarantowane parametry zadziałania przy określonym prądzie
>>> upływu z jakimś tam dzwoneczkiem, który może zadziała, albo i nie
>>> zadziała, może zdąży zadziałać zanim ktoś straci życie?
>>>
>>> Wspomniane przez Ciebie detektory upływów stosuje się od lat w
>>> sieciach IT. Czyli w sieciach w których punkt wspólny uzwojeń
>>> transformatora nie jest uziemiony.
>>> Takie układy sieciowe IT buduje się tam, gdzie najwyższym priorytetem
>>> jest ciągłość dostawy energii np. sale operacyjne czy do zasilania
>>> urządzeń podtrzymujących życie.
>>> W sieci IT, ani N ani żadna z faz nie jest połączona z uziemieniem.
>>> Pierwsze doziemienie czy to fazy czy N nie może powodować wyłączenia
>>> zabezpieczeń, ale musi być zasygnalizowane, że nastąpiła taka awaria.
>>> Dopiero kolejne doziemienie musi wyłączyć zabezpieczenia.
>>>
>>> W instalacjach domowych nie spotkasz sieci IT, a tylko i wyłącznie TN
>>> i TT. Tutaj N jest uziemione, a każda upływność z fazy do ziemi musi
>>> wyzwolić zabezpieczenia i wyłączyć zasilanie. Tutaj priorytetem jest
>>> bezpieczeństwo użytkownika, który jest użytkownikiem nieświadomym
>>> zagrożeń. Dlatego zabezpieczenia muszą działać SAMOCZYNNIE.
>>> Stąd też nazwa rodzaju ochrony przeciwporażeniowej to SAMOCZYNNE
>>> WYŁĄCZENIE ZASILANIA.
>>> W sieciach TT i TN bardzo ważne jest tzw. Napięcie Dotyku Pośredniego
>>> w Chwili Awarii. Ponieważ zawsze się ono będzie pojawiać na
>>> przewodzie PE lub PEN czy obudowie urządzenia, kiedy nastąpi
>>> przebicie od fazy do obudowy czy też PE lub do PEN względem lokalnej
>>> ziemi.
>>>
>>> W sieciach IT w chwili doziemienia takie napięcia się nie pojawiają,
>>> bo cała sieć jest odizolowana od ziemi.
>>> Sam fakt odizolowania IT od ziemi sprawia, że sieć tego typu jest o
>>> wiele bardziej bezpieczna od TT czy TN, ale dużo trudniejsza do
>>> ochrony i przeciwdziałania doziemieniom.
>>> Dlatego też stosuje się ją tylko tam, gdzie jest taka potrzeba.
>>
>> P.S.
>> Zapomniałem jeszcze dodać, że ten Twój dzwoneczek dodatkowo wprowadzi
>> pewną impedancję w obwód ochronny, sprawiając, że Napięcie Dotyku
>> Pośredniego w Chwili Awarii będzie wysokie i niebezpieczne.
>> Reasumując. Dojdzie do przebicia fazy do obudowy, ale dzwoneczek nie
>> zadzwoni, a na obudowie może się stale utrzymywać napięcie nawet ponad
>> 100V, które może po prostu zabić.
>
> Napięcie nie zabija. Zabija energia. "Dzwoneczek" nie musi potrzebować
> dużego prądu, więc nie stanowi zagrożenia, nie dostarczy niebezpiecznej
> energii. Chyba, że się go spieprzy.
>
> P.P.

Wyobraź sobie zamiast dzwoneczka, zwykłą żaróweczkę.
Jedną elektrodę tej żaróweczki przyłączasz do przewodu
neutralnego/zerowego, a do drugiej przyłączasz przewód fazowy.
Jakie napięcie będzie na tej drugiej elektrodzie?
Równe napięciu ziemi czyli takie samo jak na przewodzie
neutralnym/zerowym czy może jednak będzie to napięcie takie samo jak na
przewodzie fazowym?

Teraz co Ty wymyśliłeś:
Jedną elektrodę dzwoneczka podłączasz do przewodu zerowego, a drugą do
przewodu PE.
Kiedy następuje przebicie w urządzeniu i przewód fazowy zwiera się z
przewodem PE to jakie wtedy będzie napięcie na tym przewodzie PE?
Równe napięciu przewodu zerowego czyli równe potencjałowi ziemi czy
jednak równe napięciu przewodu fazowego?

Niestety w tej sytuacji napięcie na przewodzie PE oraz obudowach
urządzeń będzie równe napięciu fazy. Przy dotknięciu takiej obudowy
przepłynie przez ciało prąd o wartości wynikającej z rezystancji skóry,
ciała, oraz rezystancji do której się dotkniemy inną częścią ciała.
Aby doszło do porażenia to ciało człowieka musi dotknąć jednocześnie do
co najmniej 2 punktów o różnych potencjałach.

To, że ten dzwoneczek będzie miał mniejszą moc tym gorzej, bo wyższe
pojawi się to napięcie na przewodzie PE i obudowie urządzenia.

Najmniejszą rezystancję będzie miało połączenie (styk) przewodu PE z
zerowym. Im ta oporność będzie mniejsza tym niższe napięcie się pojawi
na przewodzie PE i obudowie urządzenia.
Po to właśnie zwiera się przewód PE z przewodem PEN lub zerowym, aby w
chwili przebicia fazy do PE popłynął tak duży prąd, który będzie w
stanie wyłączyć zabezpieczenia, a jednocześnie, aby na tym przewodzie PE
oraz obudowie urządzenia utrzymał się jak najniższy potencjał względem
ziemi.

Ten potencjał utrzymujący się na obudowie urządzenia w chwili awarii
(np. przebicia z fazy do obudowy) zanim zadziałają zabezpieczenia,
nazywamy PRZEWIDYWANYM NAPIĘCIEM DOTYKU POŚREDNIEGO W CHWILI AWARII.
Napięcie to nie powinno przekraczać napięcia bezpiecznego.
Dla warunków normalnych jest to 50V napięcia przemiennego i odpowiednio
dla warunków wilgotnych 25V oraz szczególnie mokrych 12V.

Ty natomiast chcesz serwować swoim dzwoneczkiem w chwili awarii na
przewodzie PE oraz obudowach wszystkich urządzeń w domu, napięcie fazowe
230V.

Dlatego jeszcze raz to powtórzę:
TWÓJ POMYSŁ Z DZWONECZKIEM TO JEST TOTALNA I SKRAJNIE NIEODPOWIEDZIALNA
GŁUPOTA.
Natomiast próba udowadniania swoich racji przedstawiając informacje o
detektorach upływności, świadczy o zerowej wiedzy w zakresie elektryki.

Proszę też nie pisz, że "wylewam na Ciebie pomyje".
Ja tylko Ci uświadamiam jak poważne zagrożenia utraty życia niosą Twoje
pomysły.