On Tue, 5 Jul 2022 07:37:07 -0700 (PDT), Konrad Anikiel wrote:
> On Monday, 4 July 2022 at 23:14:08 UTC+2, Jacek wrote:
>> W dniu 04.07.2022 o 16:57, Konrad Anikiel pisze:
>>> Nie myl ciepła z temperaturą. Nie wiadomo jaki kocioł masz, ale zakładając że
prosty z otwartą komorą spalania, to produkt spalania z płomienia miesza się ze
świeżym powietrzm którego zawsze jest nadmiar, więc temperatura spada. Ciepło jest to
samo, ale odebrać ciepło z dużego strumienia spaliny+powietrze jest trudniej, dlatego
nie robi się raczej kotłów kondensacyjnych z otwarą komorą spalania. Jak chcesz
odebrać więcej ciepła to daj dwa takie wymienniki jeden po drugim, tyle że ten drugi
musiałby mieć inna konstrukcję, bo pracowałby w innych warunkach. No i w wymienniku
raczej zawsze jest woda która chłodzi te żeberka, więc się nie topią.
>> Mam prosty kocioł niekondensacyjny z zamkniętą komora spalania.
>> Faktycznie produkt spalania miesza się z powietrzem i temperatura takiej
>> mieszanki będzie niższa od temperatury płomienia. Zakładając, że ta
>> mieszanka ma 800 st. C robię "eksperyment myślowy". Wyrzucam wymiennik
>> ciepła, a więc nic po drodze ciepła nie odbiera. Mieszanka spalin z
>> powietrzem się nie schładza i do komina idzie mając nadal 800 st. C.
>> Sprawność więc mamy zero. Dlatego myślę, że powinno się do obliczenia
>> sprawności brać temperaturę mieszanki spaliny+powietrze, a nie
>> temperaturę płomienia.
>
> Racja, co to konia obchodzi ile było w płomieniu.

No, Carnota obchodzi.
Na sprawnosc pieca nie ma wplywu, ale energia byla do uzyskania.

Trzeba bylo dwie turbiny miec, albo silnik spalinowy :-)

> Tyle że masz tam dwie wymiany ciepła: pierwsza z nadmiarowym
> powietrzem, druga z wymiennikiem.

Nadmiarowe powietrze jest o tyle szkodliwe, ze generuje nadmiarowe
spaliny, ktore unosza wiecej ciepla przez komin.

>> Jakbyśmy w takim kotle pozbawionym wymiennika
>> policzyli sprawność przyjmując temperature płomienia = 2000 st. C, i
>> temperaturę gazów lecących w komin 800 st. C to by nam wyszła sprawność
>> 60%, a tymczasem jest zerowa.
>
> Znaczy sprawność wymiany ciepła z nadmiarowym powietrzem wychodzi 60%

Nie bardzo rozumiem.

J.