Pan J.F napisał:

>> Na *minimum* 3 minuty. Jeśli mu wyjdzie, że to za dużo, może
>> w ogóle nie włączać. W tym kwadransie, bo w kolejnym już może
>> odpalić. Tak by było najlepiej.
>
> Ale to nie jest "wyłączenie całkowite", tylko "na pewien czas".

Na czas istotny z punktu widzenia regulacji.

> Całkowite, to jak ciepła wiosna przyjdzie :-)

E tam, gadanie. Nastanie jesień i znowu się włączy. Całkowite, to
jak się piec zepsuje.

>> Piszą wprost, że ich algorytm PWM zakłada różnicę temperatur 0,7°C.
>
> Piszą jakoś skomplikowanie
> * zakres działania algorytmu PWM - 0,7°C.
>
> I możemy sie tylko domyślać, co to znaczy.

Ja się domyślam, że algorytm dopuszcza wahania nie większe od 0,7°C.
Ponieważ PWM ma tu stały okres (15 minut), to jeśli w tym czasie
w słabo ogaconym domu nastąpi większe wychłodzenie, algorytm może
zgłupieć.

> Ten sterownik ma wybór histerezy 0.2 lub 0.5C. Tzn pewnie dwa razy
> więcej.

Tak, w języku kotlarzy histereze opisuje liczba dwa razy mniejsza,
niż w księgach uczonych. Marketing ma swoje prawa.

> Ale histereza to nie jest amplituda rzeczywistych wahan - rozgrzany
> układ CO po wyłączeniu, nadal podgrzewa pomieszczenia.

W przypadku PID/PWM też tak może być, o czym ostrzega instrukcja.
Z tym że algorytm PID dobrze kontroluje to zjawisko.

>> Kurczę, jakie zmiany? Jakie kurczenie?! Producent projektuje
>> kocioł z nadzieją, że będzie normalnie eksploatowany. Czyli
>> rury z wodą cały czas w mniej więcej tej samej temperaturze.
>> Temu służy termostat (wodny) stabilizujący temperaturę wody
>> w obiegu.
>
> Zaraz - zakręcisz gaz i temperatura wody nie spada?
> No ale woda może i w miarę stała, a ogien bardzo gorący ...

Nie spada. To nie jest przepływowy junkers do grzania kranówy,
gdzie zimna woda wlata, gorąca wylata. We współczesnej instalacji
z wymuszonym obiegiem temperatura wody opuszczającej kocioł jest
tylko trochę wyższa od powracającej do niego.

> Ja mówię o zmianach temperatury.
> Stała temperatura umiarkowanie wysoka może być zdrowa dla układu.

Tak właśnie jest. Samo zdrowie.

>>> 85C to nie jest jakaś wielka temperatura jak na piec ..
>> To jest *ogromna* temperatura jak na gazowy kocioł CO. Normalnie
>> jak się włoży rękę w wylot spalin, to czuć wilgotne ciepełko o
>> temperaturze fizjologiczniej. Ta różnica w temperaturze, normowana
>> przez ciepło właściwe wody (i cenę gazu), daje nam wspomniane
>> złotóweczki ulatujące kominem.
>
> Owszem, ale to tylko budżet niszczy :-)

Nie tylko, materiały kotła też. Zresztą w moim kotle aż tak gorąco
nie może być, możliwe ustawienia kończą się na 80°C.

> Poza tym 85C masz na wylocie z pieca, na wlocie - tyle, ile wraca
> z instalacji.

Czyli podobnie.

> No ale co - nie było w domu za gorąco ?

Jak w piekle. Włączałem tak kilka razy na kwadrans, by odgazować
wodę po przeróbkach instalacji.

>> Według relacji kol. PeJota -- 85°C w kotle, a 40 stopni mniej
>> na powrocie.
>
> No ale ta wracająca woda trafia gdzieś na koniec wylotu spalin,
> i spaliny mogą mieć 40-50C. 40C .. takie tam "wilgotne ciepełko" :-)

Niemożliwe. Żeby wodę podgrzać do 85°C, spaliny też muszą mieć
coś koło tego. To "ciepełko" widziałem na rurze wylorowej w czasie
odgazowywania.

>> U mnie różnica jest ręką niewyczuwalna. Może to być jeden
>> stopień lub coś koło tego.
>
> No ale to jakby znaczy, że Ci kaloryfery nie grzeją pomieszczeń,

Interesujący tok rozumowania. W takim razie grzejnik elektryczny
też nie grzeje pomieszczeń, bo cały ma jednakową temperaturę.

[...]

>> W pierwszym przybliżeniu (całkiem dobrym!) trzeba trzymać się
>> zasady, że różnica temperatury zewnętrznej względem 20°C ma
>> być proporcjonalna do różnicy temperatury 20°C względem
>> temperatury wody rurzanej. Współczynik tej proporcji trzeba
>> sobie samemu wyliczyć albo zmierzyć. Robota w sam raz na arduino
>> i sobotnie popołudnie.
>
> A nie na dwie zimy? Stałe czasowe budynku - trzeba poczekać na
> stabilną pogodę zewnętrzną, zmierzyć ile musi mieć wtedy woda w
> rurach, aby utrzymać zadaną temperaturę wewnętrzną.

To wtedy, gdy kto chce bazować na wewnętrznych czujnikach temperatury.
Ja pisałem o zewnętrznym.

> No chyba, że ktoś biegły w wyższej matematyce i potrafi to wyciągnąc
> ze zmiennych danych.
> Kurcze - uczyli rownań różniczkowych, Laplace, Fouriera, odswieżyć
> wiedzę?

Jakich tam znowu laplasów i furierów?! Potrzebna jest znajomość jednej
skalarnej wielkości, jaką jest przewodność termiczna ścian. Łatwo ją
poznać mając ze trzy dni stabilnej pogody. Danymi wejściowymi są tylko
tempertura wody w kaloryferach i temperatura zewnętrzna (uśredniona).
Wyżej napisałem, jak to liczyć. Jak już znamy przewodność, to mając
temperaturę zewnętrzną umiemy nie wychodząc poza cztery działania
arytmetyczne obliczyć temperaturę wody w rurze (albo potrzebną moc
grzałek, jeśli kto akurat tego potrzebuje).

--
Jarek