PeJot wrote:

> J.F. pisze:
>> Użytkownik "PeJot" <P...@0...pl> napisał w wiadomości
>> news:h85jfe$914$1@inews.gazeta.pl...
>>> Goglownica chyba mnie dziś nie lubi;
>>
>>
http://www.pse-operator.pl/uploads/kontener/Krajowy%
2BSystem%2BElektroenergetyczny.pdf
>>
>>
>> Nie jest to moze dokladna deklaracja, ale:
>> -stany normalne 50 +0.2 -0.5 Hz
>> -czestotliwosc dopuszczalna przy projektowaniu stacji 47-52 Hz.
>>
>> W sumie .. chyba nie mozesz sie oprzec na takiej deklaracji.
>
> Ano tak. Pozostaje monitorowanie.
>
> Właśnie znalazłem fajne źródło 50 (+/- 5E-5) Hz. Armata na muchy.
>

Troche mieszacie gruszki z pietruszka. Stacja musi zniesc obnizenie
czestotliwosci do 47Hz, ale nie sa to warunki nominalne, tylko jak cos
porzadnie pierdolnie, coby stacja nie pierdolnela z reszta (nizsze f,
nizsza impedancja i bum). Czestotliwosc sieci jest utrzymywana w systemie
europejskim z dokladnoscia 0.2Hz w warunkach quasistacjonarnych
(kompensowane w tygodniu z dokladnoscia do 2s/miesiac), mozliwe stany
przejsciowe +-0.8Hz kompensowane natychmiastowo. Jak jest wiecej, to siec
sie rypie i na ogol nie ma wtedy czestotliwosci, bo nie ma napiecia :-). Tu
mozna doczytac conieco:
http://www.entsoe.eu/_library/publications/ce/oh/app
endix1_v19.pdf

Waldek, Edwards Air Base, Mojave, CA

do góry

On Thu, 10 Sep 2009 07:14:20 +0200, Waldemar Krzok wrote:
>>> Nie jest to moze dokladna deklaracja, ale:
>>> -stany normalne 50 +0.2 -0.5 Hz
>>> -czestotliwosc dopuszczalna przy projektowaniu stacji 47-52 Hz.
>
>Troche mieszacie gruszki z pietruszka. Stacja musi zniesc obnizenie
>czestotliwosci do 47Hz, ale nie sa to warunki nominalne, tylko jak cos
>porzadnie pierdolnie, coby stacja nie pierdolnela z reszta

Ale poniekad przyznaja ze jednak ponizej 49.5 moze sie zdarzyc.

A dalej to przeciez sam projektowales dla kosmosu i wiesz - chocby
zawsze bylo na zasilaniu 24-28V, bez szans na inne, to maja byc dwa
zabezpieczenia gdyby jednak nie bylo.

Albo masz zapewnienie ze ponizej 47Hz odetna napiecie, a tyle ci nie
przeszkadza, albo trzeba kombinowac z audytorem do spraw jakosci ..

J.

do góry

J.F. pisze:
> Użytkownik "rrrrrrrrrrr" <...@...com> napisał w wiadomości
> news:h86em9$ema$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> mam na UPSie GE 60kW pomiar częstotliwości
>> i takie pływanie 49-50-51 jest normalne
>
> Ale to jest plywanie od 49.0 do 51.0, czy po prostu mierzy dwie cyfry, i
> nawet jak sie poda 50.00000 Hz to pokaze na przemian 49/50/51 w
> zaleznosci jak mu cos zaszumi ?
> W dodatku mierzone kwarcem ktory z uwagi na charakter pracy sam ma
> wahania 100ppm ..
>
> Smiem twierdzic ze obecnie siec dlugoterminowo dziala bardzo dokladnie,
> a krotkoterminowo az takie wahania sie chyba nie zdazaja.

W dyskusji jeszcze nie podano "wskaźnika częstotliwości on-line":
http://www.swissgrid.ch/power_market/grid_operation/
frequency/

Obok częstotliwości podawany jest skumulowany błąd w sekundach.
Swego czasu sprawdzałem zgodność tego co jest w gniazdu ze wskazami ze
"wskaźnika on-line" i się b. ładnie zgadzało.

Nie wiem do ilu sekund może dochodzić "błąd skumulowany", ale na stronie
widziałem już wartości rzędu 40 sekund. Nigdzie nie znalazłem deklaracji
odchyłki maksymalnej "błędu skumulowanego" dla sieci UCTE.
Znalazłem jedynie dla sieci w Tasmanii i tam deklarowano "skumulowany
błąd" to max. 30 sekund.


Żeby jeszcze było wiadomo kiedy, mniej więcej przynajmniej, błąd schodzi
do zera, to można by kwarce kalibrować...
... ale bez tej wiedzy + zaniki napięć to niezbyt użyteczny wzorzec.

pzdr
mk

do góry

J.F. pisze:

> albo trzeba kombinowac z audytorem do spraw jakosci ..

Auditor to bajka, częstotliwość to bajka, na THD sieci poległem.
Niestety, _musi_ być armata na muchy.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

On Fri, 11 Sep 2009 08:36:19 +0200, PeJot wrote:
>J.F. pisze:
>> albo trzeba kombinowac z audytorem do spraw jakosci ..
>
>Auditor to bajka, częstotliwość to bajka, na THD sieci poległem.
>Niestety, _musi_ być armata na muchy.

No to juz nic nie rozumiem - potrzebowales wzorcowego sygnalu 50 Hz do
mierzenia czegos tam ? Czy miernik okazal sie wrazliwy na THD na swoim
zasilaniu ?

J.

do góry

J.F. pisze:
> On Fri, 11 Sep 2009 08:36:19 +0200, PeJot wrote:
>> J.F. pisze:
>>> albo trzeba kombinowac z audytorem do spraw jakosci ..
>> Auditor to bajka, częstotliwość to bajka, na THD sieci poległem.
>> Niestety, _musi_ być armata na muchy.
>
> No to juz nic nie rozumiem - potrzebowales wzorcowego sygnalu 50 Hz do
> mierzenia czegos tam ?

Nie, sieć ( U, f, THD ) to środowisko.

> Czy miernik okazal sie wrazliwy na THD na swoim
> zasilaniu ?

Sieć ( na żywca ) pod względem częstotliwości jest stabilna, ale THD
wariuje i nie da się tego opanować byle czym. Porządny stabilizator
generuje idealne środowisko, ale szkoda mi go do tego przeznaczać, bo ma
co innego do roboty.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik "Czarek" <c...@n...fm> napisał w wiadomości
news:h86cpv$u54$2@news.dialog.net.pl...
> > Mało co się teraz kalibruje od sieci
> > 50Hz.
> Pomijając większość mikrofalówek, radiobudzików (droższe może i nie)
> wielu innych popularnych sprzętów domowych ;-)

Z popularnych to zostały tylko czasowe programatory mechaniczne
włącz/wyłącz, napędzane silniczkiem synchronicznym.

H.B.

do góry

Użytkownik "PeJot" <P...@0...pl> napisał w wiadomości
news:h8ct45$7ni$1@inews.gazeta.pl...
> J.F. pisze:
>>> Auditor to bajka, częstotliwość to bajka, na THD sieci
>>> poległem.
>> No to juz nic nie rozumiem - potrzebowales wzorcowego sygnalu 50
>> Hz do
>> mierzenia czegos tam ?
> Nie, sieć ( U, f, THD ) to środowisko.
>
>> Czy miernik okazal sie wrazliwy na THD na swoim
>> zasilaniu ?
> Sieć ( na żywca ) pod względem częstotliwości jest stabilna, ale
> THD wariuje i nie da się tego opanować byle czym. Porządny
> stabilizator generuje idealne środowisko, ale szkoda mi go do
> tego przeznaczać, bo ma co innego do roboty.

No ale o ile rozumiem cos mierzysz .. THD w sieci tak bardzo
wplywaja na wyniki pomiaru, czy wystarczy zapisac "mniejsze od 20%
powinny byc", a tu sie moze uda uzyskac zapewnienie ze 10% nie
przekraczaja.

J.

do góry

J.F. pisze:

> No ale o ile rozumiem cos mierzysz .. THD w sieci tak bardzo wplywaja na
> wyniki pomiaru, czy wystarczy zapisac "mniejsze od 20% powinny byc", a
> tu sie moze uda uzyskac zapewnienie ze 10% nie przekraczaja.

Na czas pomiaru mam zapewnić THD<2%. W zależności od miejsca zasilania
osiągam 1.2-2.2% ale nie wiem co będzie jutro albo za tydzień. Mogę mieć
THD rzędu 0.02 % czyli święty spokój. Niestety, wyniki przy THD = 0.02
i THD = 1.2 to dwie różne sprawy, mimo iż formalne warunki pomiaru są
zachowane.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

J.F. wrote:

> On Thu, 10 Sep 2009 07:14:20 +0200, Waldemar Krzok wrote:
>>>> Nie jest to moze dokladna deklaracja, ale:
>>>> -stany normalne 50 +0.2 -0.5 Hz
>>>> -czestotliwosc dopuszczalna przy projektowaniu stacji 47-52 Hz.
>>
>>Troche mieszacie gruszki z pietruszka. Stacja musi zniesc obnizenie
>>czestotliwosci do 47Hz, ale nie sa to warunki nominalne, tylko jak cos
>>porzadnie pierdolnie, coby stacja nie pierdolnela z reszta
>
> Ale poniekad przyznaja ze jednak ponizej 49.5 moze sie zdarzyc.
>
> A dalej to przeciez sam projektowales dla kosmosu i wiesz - chocby
> zawsze bylo na zasilaniu 24-28V, bez szans na inne, to maja byc dwa
> zabezpieczenia gdyby jednak nie bylo.

No bo tam jest takia siurpryza i papierowe bezpieczenstwo. W sumie da sie do
tego przyzwyczaic. Jednak co innego bezpieczenstwo ludzi (i sprzetu w
drugiej kolejnosci), a co innego bledny pomiar w ilustam malo
prawdopodobnych przypadkach.

> Albo masz zapewnienie ze ponizej 47Hz odetna napiecie, a tyle ci nie
> przeszkadza, albo trzeba kombinowac z audytorem do spraw jakosci ..

Na pewno odetna, bo przy tych obrotach turbina w elektrowni moze sie
rozleciec.

Apropos kosmosu, mam nadzieje, ze dzisiaj w koncu wyladuja. Mam dosc tej
pustyni.

Waldek, DFRC, Edwards Air Base, Mojave, Ca

do góry