On 26/10/2020 20:37, J.F. wrote:
> Tym niemniej jakis tam protokol komunikacji ze stacja dyskietek musi
> byc. Odczyt, zapis, seek, formatowanie ...

Niskopoziomowy: odczyt sektorów + kilka bajerów. Reszta realizowana
przez DOS. Troche inaczej niż w C64, gdzie DOS był w środku stacji i
komunikacja była wysokopoziomowa.

> Dwie czestotliwosci, ale chodzi mi po glowie, ze w napieciach
> "cyfrowych".

To zwykły UART zamieniony na 2 częstotliwości.

https://www.atariarchives.org/dere/chaptC.php

http://www.jsobola.atari8.info/dereatari/serw.htm#op
is%20dzia%C5%82ania%20magn

> W pokeyu byly timery rozne i generowaly prostokatne
> przebiegi. Choc bylo tyg generatorow chyba ze cztery i jakos sie
> sumowaly ... ale moze to nie do magnetofonu...

Pokey miał kilka niezależnych bloków, w tym UART.

> Ciekawe, jak to ze Spectrum i ZX81 bylo ... tam nie bylo takiego
> ekranowania

Ktoś na YT twierdził że przepisy w UK były inne, ale nie potrafie tego
potwierdzić. Fakt że C64 produkowano z i bez ekranowania, być może na
różne rynki.

do góry

On Mon, 26 Oct 2020 20:37:08 +0100, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia 26 Oct 2020 18:48:18 GMT, Artur Stachura napisał(a):
>> On Mon, 26 Oct 2020 13:27:09 +0100, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Użytkownik "Artur Stachura" napisał w wiadomości grup
>>> On Sun, 25 Oct 2020 23:37:51 +0100, J.F.
>>><j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> Bo z jednej strony mi sie wydaje, ze urzadzenie SIO wymagalo troche
>>>>> "inteligencji" do pracy, ale z drugiej ... magnetofon jej nie mial
>>>>> ..
>>>
>>>>Magnetofon nie miał co prawda "inteligencji" (tylko układ
>>>>przetwarzający sygnał z taśmy na logiczne "0" i "1"), ale miał ją
>>>>systemowy sterownik urządzenia "C:".
>>>
>>> Magnetofon widac dalo sie tak zrobic, ale przeciez tam na SIO byl
>>> jakis protokol, da dyskow, dla drukarek.
>>> I dosc skomplikowane to musialo byc.
>>
>> Ten protokół po stronie komputera był obsługiwany przez program
>> sterownika, który mógł być dowolnie skomplikowany; każde podpinane do
>> SIO urządzenie miało swój własny sterownik programowy (np. systemowe
>> "C:", "D:" i "P:").
>
> Tym niemniej jakis tam protokol komunikacji ze stacja dyskietek musi
> byc. Odczyt, zapis, seek, formatowanie ...

Od strony stacji załatwiał to soft w jej ROM-ie. Taka stacja to nie
był "goły" napęd wymagający ręcznego sterowania, jak w PC-tach, tylko
właściwie oddzielny komputer. Ze SIO wychodziły "formalne" rozkazy,
np. "podaj zawartość sektora x" a soft stacji odpowiednio machał
głowicą.

>> Myk z magnetofonem był OIDP taki, że przy operacji zapisu na taśmę
>> SIO wypluwało nie "cyfrowe" zera i jedynki ale analogowe sygnały o
>> dwu częstotliwościach.
>
> Dwie czestotliwosci, ale chodzi mi po glowie, ze w napieciach
> "cyfrowych". W pokeyu byly timery rozne i generowaly prostokatne
> przebiegi. Choc bylo tyg generatorow chyba ze cztery i jakos sie
> sumowaly ... ale moze to nie do magnetofonu...

O ile kojarzę, to SIO generowało przebieg "cyfrowy", prostokątny, a
filtr w magnetofonie przerabiał go na coś bardziej podobnego do
sinusa. Ale głowy nie dam - czytałem o tym ca. 30 lat temu.

>> Przy odczycie za to umieszczony w magnetofonie
>> konwerter sygnału czytanego z taśmy wystawiał na SIO sygnał cyfrowy o
>> poziomach TTL.
>
> Tak - i dekodowal te czestotliwosci na ciag bitow 0 i 1
>
>> Niektóre aspekty komunikacji z urządzeniem miały też wsparcie
>> sprzętowe - np. było oddzielne wyprowadzenie w SIO do włączania i
>> wyłączania silnika magnetofonu.
>>
>> W sumie to tak, jak do portu RS-232 w PC-cie można podpiąć i
>> drukarkę, i modem, i myszkę, i cokolwiek, do czego jest _programowy_
>> sterownik. Do tego dedykowane linie dla typowych urządzeń (np. "ring"
>> do modemu).
>
> no w wszedzie jest w srodku mikroprocesor, choc moze w prostej myszce
> nie. W dodatku tu masz jedno urzadzenie, w atari bylo kilka naraz,
> czyli jakby blizej do USB.

Kilka na raz było fizycznie podłączone. Sądzę, że bez ostrej
żonglerki przerwaniami nie dałoby się używać ich jednocześnie, o ile
procesor by wyrobił.

>>> P.S. https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_SIO
>>>
>>> The SIO system ultimately owes its existence to the FCC's rules on the
>>> allowable amount of RF interference that could leak from any device
>>> that directly generated analog television signals. These rules
>>> demanded very low amounts of leakage and had to pass an extensive
>>> testing suite.
>>>
>>> The Apple II, one of the few pre-built machines that connected to a
>>> television in that era, had avoided this problem by not including the
>>> RF modulator in the computer.
>>> Instead, Apple arranged a deal with a local electronics company, M&R
>>> Enterprises, to sell plug-in modulators under the name Sup'R'Mod.
>>> This meant the Apple did not, technically, generate television signals
>>> and did not have to undergo FCC testing.
>>
>> A tego nie rozumiem. Co ma SIO do wyjścia RF?
>
> Czytaj dalej. Skoro mieli RF, to musieli miec niski poziom zaklocen,
> wiec musieli dobrze zaekranowac caly komputer i zrobic jakies malo
> promieniujace peryferia i kable.
>
> Ciekawe, jak to ze Spectrum i ZX81 bylo ... tam nie bylo takiego
> ekranowania

Może w Wielkiej Brytanii nie było tak restrykcyjnych norm...

--
Artur Stachura

do góry

Dnia 26 Oct 2020 21:45:54 GMT, Artur Stachura napisał(a):
> On Mon, 26 Oct 2020 20:37:08 +0100, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Dnia 26 Oct 2020 18:48:18 GMT, Artur Stachura napisał(a):
[..]
>>> Ten protokół po stronie komputera był obsługiwany przez program
>>> sterownika, który mógł być dowolnie skomplikowany; każde podpinane do
>>> SIO urządzenie miało swój własny sterownik programowy (np. systemowe
>>> "C:", "D:" i "P:").
>>
>> Tym niemniej jakis tam protokol komunikacji ze stacja dyskietek musi
>> byc. Odczyt, zapis, seek, formatowanie ...
>
> Od strony stacji załatwiał to soft w jej ROM-ie. Taka stacja to nie
> był "goły" napęd wymagający ręcznego sterowania, jak w PC-tach, tylko
> właściwie oddzielny komputer. Ze SIO wychodziły "formalne" rozkazy,
> np. "podaj zawartość sektora x" a soft stacji odpowiednio machał
> głowicą.

No, i jakos podobnie musialo byc w tym porcie Centronics.

>>> Myk z magnetofonem był OIDP taki, że przy operacji zapisu na taśmę
>>> SIO wypluwało nie "cyfrowe" zera i jedynki ale analogowe sygnały o
>>> dwu częstotliwościach.
>>
>> Dwie czestotliwosci, ale chodzi mi po glowie, ze w napieciach
>> "cyfrowych". W pokeyu byly timery rozne i generowaly prostokatne
>> przebiegi. Choc bylo tyg generatorow chyba ze cztery i jakos sie
>> sumowaly ... ale moze to nie do magnetofonu...
>
> O ile kojarzę, to SIO generowało przebieg "cyfrowy", prostokątny, a
> filtr w magnetofonie przerabiał go na coś bardziej podobnego do
> sinusa. Ale głowy nie dam - czytałem o tym ca. 30 lat temu.

Jakos tak musialo byc.

>>> Niektóre aspekty komunikacji z urządzeniem miały też wsparcie
>>> sprzętowe - np. było oddzielne wyprowadzenie w SIO do włączania i
>>> wyłączania silnika magnetofonu.
>>>
>>> W sumie to tak, jak do portu RS-232 w PC-cie można podpiąć i
>>> drukarkę, i modem, i myszkę, i cokolwiek, do czego jest _programowy_
>>> sterownik. Do tego dedykowane linie dla typowych urządzeń (np. "ring"
>>> do modemu).
>>
>> no w wszedzie jest w srodku mikroprocesor, choc moze w prostej myszce
>> nie. W dodatku tu masz jedno urzadzenie, w atari bylo kilka naraz,
>> czyli jakby blizej do USB.
>
> Kilka na raz było fizycznie podłączone. Sądzę, że bez ostrej
> żonglerki przerwaniami nie dałoby się używać ich jednocześnie, o ile
> procesor by wyrobił.

Tak czy inaczej musial istniec jakis protokow na SIO, ze "a teraz
idzie 128 bajtow do drukarki".

>>>> P.S. https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_SIO
>>>>
>>>> The SIO system ultimately owes its existence to the FCC's rules on the
>>>> allowable amount of RF interference that could leak from any device
>>>> that directly generated analog television signals. These rules
>>>> demanded very low amounts of leakage and had to pass an extensive
>>>> testing suite.
>>>>
>>>> The Apple II, one of the few pre-built machines that connected to a
>>>> television in that era, had avoided this problem by not including the
>>>> RF modulator in the computer.
>>>> Instead, Apple arranged a deal with a local electronics company, M&R
>>>> Enterprises, to sell plug-in modulators under the name Sup'R'Mod.
>>>> This meant the Apple did not, technically, generate television signals
>>>> and did not have to undergo FCC testing.
>>>
>>> A tego nie rozumiem. Co ma SIO do wyjścia RF?
>>
>> Czytaj dalej. Skoro mieli RF, to musieli miec niski poziom zaklocen,
>> wiec musieli dobrze zaekranowac caly komputer i zrobic jakies malo
>> promieniujace peryferia i kable.
>>
>> Ciekawe, jak to ze Spectrum i ZX81 bylo ... tam nie bylo takiego
>> ekranowania
>
> Może w Wielkiej Brytanii nie było tak restrykcyjnych norm...

Zapewne. Ale czy Spectrum nie zawitalo do USA ?
Cos tam pisza, ze akurat w 1980 przepisy zmieniono - ale w ktora
strone?.

J.

do góry

On 26/10/2020 20:37, J.F. wrote:


> Czytaj dalej. Skoro mieli RF, to musieli miec niski poziom zaklocen,
> wiec musieli dobrze zaekranowac caly komputer i zrobic jakies malo
> promieniujace peryferia i kable.
>
> Ciekawe, jak to ze Spectrum i ZX81 bylo ... tam nie bylo takiego
> ekranowania

Spectrum nie powstał w USA więc nie potrzebował aprobaty amerykańskiej
instytucji FCC. Pewnie byłoby to potrzebne przy jakimś masowym imporcie,
do którego chyba nigdy nie doszło.

do góry