On 11/08/2020 18:02, J.F. wrote:
> A propos "zaglądania do srodka"
> https://www.youtube.com/watch?v=S0EUGZMhIaU

Tu jest ich więcej:

https://youtu.be/AujuKud6O1I?t=597

Przyznam że jedzie tandetą na kilometr i chyba to norma u produentów.
Już nawet nie ma po co izolować czy podtrzymywać tych pająków, ot wiszą
dzięki słowu honoru :D

To ja już wole ten z Lidla...

do góry

Dnia Sun, 16 Aug 2020 09:51:20 +0200, Irek.N. napisał(a):
>> Gdzie ci takie coś przysłali? Do lokalu mieszkalnego?
> Tak, ale może dlatego, że są 2 firmy w obiekcie zarejestrowane.
> Zużycie energii niewielkie, mogą szablonem wysyłać.
> Zobaczymy czy przyjdą wymieniać licznik.

Tak nawiasem mowiac - mieszkanie stalo puste pare dni, i biernej sie
zliczylo wiecej niz czynnej.
I to chyba bierna indukcyjna.

Straszne kiepski ma cos fi ta lodowka.
Bo chyba nie telewizor na czuwaniu ?

J.

do góry

W dniu 19.08.2020 o 07:19, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 16 Aug 2020 09:51:20 +0200, Irek.N. napisał(a):
>>> Gdzie ci takie coś przysłali? Do lokalu mieszkalnego?
>> Tak, ale może dlatego, że są 2 firmy w obiekcie zarejestrowane.
>> Zużycie energii niewielkie, mogą szablonem wysyłać.
>> Zobaczymy czy przyjdą wymieniać licznik.
>
> Tak nawiasem mowiac - mieszkanie stalo puste pare dni, i biernej sie
> zliczylo wiecej niz czynnej.
> I to chyba bierna indukcyjna.
>
> Straszne kiepski ma cos fi ta lodowka.
> Bo chyba nie telewizor na czuwaniu ?
>
Ile tej biernej było?
TV do 0,5W w czuwaniu może pobierać w/g unijnej normy...
--
pzdr, j.r.

do góry

Użytkownik "Rutkowski, Jacek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rhik5i$le8$1$j...@n...chmurka.net.
..
W dniu 19.08.2020 o 07:19, J.F. pisze:
>> Tak nawiasem mowiac - mieszkanie stalo puste pare dni, i biernej
>> sie
>> zliczylo wiecej niz czynnej.
>> I to chyba bierna indukcyjna.
>
>> Straszne kiepski ma cos fi ta lodowka.
>> Bo chyba nie telewizor na czuwaniu ?
>
>Ile tej biernej było?

Jesli nie pomylilem notatek, to w pare dni sie uzbieralo 9kWh czynnej
i 15kVAr ... indukcyjnej chyba.

>TV do 0,5W w czuwaniu może pobierać w/g unijnej normy...

Smart chyba wiecej.
Ale to czynnej, a o biernej norma cos mowi ?
Licznik ma dwa liczniki kVAr, domyslam sie ze jedno to "indukcyjna", a
drugie "pojemnosciowa".
Ta druga nie drgnela, no ale przez lata 111kVA zliczyl.

Kondensator w lodowce zamontowac ?

J.

do góry

W dniu 19.08.2020 o 12:24, J.F. pisze:
> Użytkownik "Rutkowski, Jacek"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rhik5i$le8$1$j...@n...chmurka.net.
..
> W dniu 19.08.2020 o 07:19, J.F. pisze:
>>> Tak nawiasem mowiac - mieszkanie stalo puste pare dni, i biernej sie
>>> zliczylo wiecej niz czynnej.
>>> I to chyba bierna indukcyjna.
>>
>>> Straszne kiepski ma cos fi ta lodowka.
>>> Bo chyba nie telewizor na czuwaniu ?
>>
>> Ile tej biernej było?
>
> Jesli nie pomylilem notatek, to w pare dni sie uzbieralo 9kWh czynnej i
> 15kVAr ... indukcyjnej chyba.
>
>> TV do 0,5W w czuwaniu może pobierać w/g unijnej normy...
>
> Smart chyba wiecej.
> Ale to czynnej, a o biernej norma cos mowi ?
> Licznik ma dwa liczniki kVAr, domyslam sie ze jedno to "indukcyjna", a
> drugie "pojemnosciowa".
> Ta druga nie drgnela, no ale przez lata 111kVA zliczyl.
>
> Kondensator w lodowce zamontowac ?
>
W stanie wyłączenia dokładniej power off było niedawno 0,5W. źle to
nazwałem a w czuwaniu smart to jak tuner TV potrafi brać kilkadziesiąt
Wat niestety.

W lodówce kondensator można by zastosować ale za termostatem żeby cały
czas pojemnościowej biernej nie ciągnął...
--
pzdr, j.r.

do góry

Użytkownik "Rutkowski, Jacek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rhlr9b$god$1$j...@n...chmurka.net.
..
W dniu 19.08.2020 o 12:24, J.F. pisze:
> Użytkownik "Rutkowski, Jacek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rhik5i$le8$1$j...@n...chmurka.net.
..
> W dniu 19.08.2020 o 07:19, J.F. pisze:
>>> Tak nawiasem mowiac - mieszkanie stalo puste pare dni, i biernej
>>> sie
>>> zliczylo wiecej niz czynnej.
>>> I to chyba bierna indukcyjna.
>>> Straszne kiepski ma cos fi ta lodowka.

>>> Ile tej biernej było?
>
>> Jesli nie pomylilem notatek, to w pare dni sie uzbieralo 9kWh
>> czynnej i 15kVAr ... indukcyjnej chyba.
>
>> TV do 0,5W w czuwaniu może pobierać w/g unijnej normy...
>
>> Smart chyba wiecej.
>
>> Kondensator w lodowce zamontowac ?
>
>W stanie wyłączenia dokładniej power off było niedawno 0,5W. źle to
>nazwałem a w czuwaniu smart to jak tuner TV potrafi brać
>kilkadziesiąt Wat niestety.

Wydaje mi sie, ze norma przewidywala i w czuwaniu.
Ale - ktos zauwazyl, ze smarttv to nie tylko TV, tylko czasem cale
domowe centrum rozrywki, i trzeba mu wiecej mocy takze na czuwanie

>W lodówce kondensator można by zastosować ale za termostatem żeby
>cały czas pojemnościowej biernej nie ciągnął...

Dokladnie. Tylko co - z jakims termistorem, zeby stykow nie wypalil ?

J.

do góry

W dniu 19.08.2020 o 07:19, J.F. pisze:

> Tak nawiasem mowiac - mieszkanie stalo puste pare dni, i biernej sie
> zliczylo wiecej niz czynnej.
> I to chyba bierna indukcyjna.
>
> Straszne kiepski ma cos fi ta lodowka.
> Bo chyba nie telewizor na czuwaniu ?

Jak to jest, że kiedyś się zawsze operowało "cos fi", a przecież cosinus
nie odróżnia znaku kąta fi? Założenie było takie, że moc bierna u
odbiorcy jest zawsze indukcyjna? W czasach żarówki i odkurzacza pewnie
słuszne, co niby miało tę moc pojemnościową wprowadzać...

I cała praca poszła w kompensatory mocy indukcyjnej i dlatego teraz ta
moc pojemnościowa im się nie podoba?

MJ

do góry

Użytkownik "Michał Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f3fa4f7$0$524$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 19.08.2020 o 07:19, J.F. pisze:
>> Tak nawiasem mowiac - mieszkanie stalo puste pare dni, i biernej
>> sie
>> zliczylo wiecej niz czynnej.
>> I to chyba bierna indukcyjna.
>
>> Straszne kiepski ma cos fi ta lodowka.
>> Bo chyba nie telewizor na czuwaniu ?

>Jak to jest, że kiedyś się zawsze operowało "cos fi", a przecież
>cosinus nie odróżnia znaku kąta fi? Założenie było takie, że moc
>bierna u odbiorcy jest zawsze indukcyjna? W czasach żarówki i
>odkurzacza pewnie słuszne, co niby miało tę moc pojemnościową
>wprowadzać...

No wiesz, gdyby popatrzec na czesc oficjalna, ze bierna pracy nie
robi, a siec transmisyjna obciaza, to znak kata nieistotny.

Chyba jednak dobrze zgadujesz, mieli prawie zawsze do czynienia z
indukcyjna i tak sie przyzwyczaili.

I chocby w tym watku w linkach pare razy padlo "pobór mocy biernej" i
"dostarczanie mocy biernej" ... moze sie tak przyzwyczaili, ze znaku
kąta nie wspominaja, bo maja "lepsze" okreslenia ...

>I cała praca poszła w kompensatory mocy indukcyjnej i dlatego teraz
>ta moc pojemnościowa im się nie podoba?

Mam wrazenie, ze to o cos wiecej chodzi.
Poza tym oni chyba nie inwestowali w kompensatory - to niektorzy
klienci inwestowali.

Mam wrazenie, ze ta pojemnosciowa jest w jakis sposob grozna dla
systemu.
Chocby np wsrod zalet linii HVDC wymienia sie duza pojemnosc kabli
AC - kabli np podmorskich, bo w liniach napowietrznych pojemnosc mała.

A wydawaloby sie, ze taka pojemnosc to swietny kompensator.
Rezonansow sie boją czy co ?

http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.elemen
t.baztech-76aaca73-0e31-4247-9410-e4596c611004/c/Naw
rowski.pdf

"Należy rozróżniać moc bierną indukcyjną i pojemnościową. W sieciach
elektroenergetycznych niskiego napięcia, praktycznie zawsze,
przesyłana i odbierana
jest moc bierna indukcyjna. Moc ta jest dostarczana z sieci
rozdzielczej średniego
napięcia. Ta sieć jest z kolei zasilana z sieci przesyłowej o napięciu
220 kV lub
400 kV, połączonej bezpośrednio z elektrowniami. Generatory w
elektrowniach są
przystosowane do wytwarzania mocy biernej indukcyjnej. Ich znamionowy
współczynnik mocy musi się mieścić w przedziale od 0.8 do 1, przy
przewzbudzeniu. Aktualnie, w krajowym systemie elektroenergetycznym,
tylko
generatory w elektrowni Żarnowiec, które ze względu na współpracującą
z nimi
linię 400 kV zwykle pracują przy niedowzbudzeniu, co oznacza, że nie
wytwarzają
mocy biernej indukcyjnej.
[...]
Ponieważ
urządzenia elektromagnetyczne takie jak maszyny elektryczne i
transformatory
potrzebują dla swego działania mocy biernej indukcyjnej, należy zawsze
rozważać
możliwość wytwarzania takiej mocy w miejscu jej zapotrzebowania, by
odciążać
generatory od jej wytwarzania a sieć od przesyłania mocy biernej.
Ponieważ taka
sytuacja nie zawsze jest technicznie możliwa i ekonomicznie
uzasadniona, należy
tak planować gospodarkę mocą bierną indukcyjną, by straty mocy czy
energii były
jak najmniejsze.
Równocześnie należy mieć na uwadze, że przy wytwarzaniu
mocy biernej indukcyjnej generatory pracują przy przewzbudzeniu, a
zatem przy
dużej wartości prądu wzbudzenia, która wpływa na zwiększenie momentu
maksymalnego, czyli na powiększenie przeciążalności. Tak więc dla
zwiększenia
stabilności systemu elektroenergetycznego generatory powinny wytwarzać
moc
bierną indukcyjną.
W takim przypadku jaki występuje w elektrowni w Żarnowcu,
kiedy z konieczności generatory pracują przy niedowzbudzeniu, czyli
przy małym
prądzie wzbudzenia, trzeba się liczyć z możliwością niestabilnej pracy
generatora
w systemie elektroenergetycznym. "

Połowe jakbym rozumiał, ale drugiej połowy nie :-)


J.

do góry

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f3fc48f$0$17353$6...@n...neostrad
a.pl...
Użytkownik "Michał Jankowski" napisał w wiadomości grup
[...]
>Mam wrazenie, ze ta pojemnosciowa jest w jakis sposob grozna dla
>systemu.
>http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.eleme
nt.baztech-76aaca73-0e31-4247-9410-e4596c611004/c/Na
wrowski.pdf

i jeszcze maly cytat

"Dla przykładu można podać, że np. generator o mocy 37,5 MVA, 6.3 kV
podczas pracy w warunkach znamionowych, to jest przy współczynniku
mocy 0.8
indukcyjnym i przy znamionowym prądzie wzbudzenia wynoszącym 310 A
oraz
kącie mocy (obciążenia) 37.4 stopnia, kiedy oddaje do sieci 22.5 MVAr
mocy
biernej indukcyjnej ma przeciążalność 1.64,
to przy małym niedowzbudzeniu,
przy prądzie wzbudzenia 0.7 prądu znamionowego (217 A), przy kącie
mocy 87.7
stopnia i przy współczynniku mocy 0.9 poj. kiedy oddaje do sieci 16.35
MVAr
mocy biernej pojemnościowej ma przeciążalność tylko 1.0008."

Na oko wydaje sie, ze jest to jakis powod aby z pojemnoscia walczyc.
Ale czy on musi byc niedowzbudzony ?

J.

do góry