On Wednesday, 5 January 2022 at 13:16:07 UTC+1, J.F. wrote:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:3...@g...com.
..
> On Wednesday, 5 January 2022 at 06:50:39 UTC+1, J.F wrote:
> > On Tue, 4 Jan 2022 20:00:54 -0800 (PST), Zenek Kapelinder wrote:
> > > środa, 5 stycznia 2022 o 04:22:25 UTC+1 Marcin Debowski
> > > napisał(a):
> > >> On 2022-01-04, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > >>> On Tuesday, 4 January 2022 at 18:00:28 UTC+1, J.F wrote:
> > >>>> ale ale ... czy nie lepiej byloby produkowac zelazo z rudy
> > >>>> metodą
> > >>>> elektrolityczną ?
> > >>>> A tak najpierw wodor elektrolitycznie, potem redukcja na
> > >>>> gorąco - tak
> > >>>> lepiej, czy po prostu stare przyzwyczajenia ?
> [...]
> >> > A jak by na przykład przy nitowaniu pękała ze względu na
> >> > kruchość wodorową.
> >> To by pewnie przeszkadzalo bardziej ogolnie.
> >
> >> Tylko czemu zelazo elekroliyczne ma niska zawartosc wodoru ?
>
> >Się okazuje że ludzie kombinują, nic się nie szczypią. Jeszcze
> >wychodzi drogo, ale dajcie im tylko taniego prądu, dostaniecie tanią
> >stal.
> >https://cen.acs.org/environment/green-chemistry/ste
el-hydrogen-low-co2-startups/99/i22
> Od tego wlasnie zaczalem, tylko spytalem czemu redukcja rudy wodorem
> na gorąco, a nie np elektrolityczna.
>

No więc się nie wymądrzaj tylko przeczytaj ten artykuł który Ci podrzuciłem, tam
wszystko jest, także na temat dwóch metod elektrolitycznych. Nie jest łatwo.

do góry

On Wednesday, 5 January 2022 at 13:36:03 UTC+1, Konrad Anikiel wrote:
> On Wednesday, 5 January 2022 at 13:16:07 UTC+1, J.F. wrote:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:3...@g...com.
..
> > On Wednesday, 5 January 2022 at 06:50:39 UTC+1, J.F wrote:
> > > On Tue, 4 Jan 2022 20:00:54 -0800 (PST), Zenek Kapelinder wrote:
> > > > środa, 5 stycznia 2022 o 04:22:25 UTC+1 Marcin Debowski
> > > > napisał(a):
> > > >> On 2022-01-04, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > > >>> On Tuesday, 4 January 2022 at 18:00:28 UTC+1, J.F wrote:
> > > >>>> ale ale ... czy nie lepiej byloby produkowac zelazo z rudy
> > > >>>> metodą
> > > >>>> elektrolityczną ?
> > > >>>> A tak najpierw wodor elektrolitycznie, potem redukcja na
> > > >>>> gorąco - tak
> > > >>>> lepiej, czy po prostu stare przyzwyczajenia ?
> > [...]
> > >> > A jak by na przykład przy nitowaniu pękała ze względu na
> > >> > kruchość wodorową.
> > >> To by pewnie przeszkadzalo bardziej ogolnie.
> > >
> > >> Tylko czemu zelazo elekroliyczne ma niska zawartosc wodoru ?
> >
> > >Się okazuje że ludzie kombinują, nic się nie szczypią. Jeszcze
> > >wychodzi drogo, ale dajcie im tylko taniego prądu, dostaniecie tanią
> > >stal.
> > >https://cen.acs.org/environment/green-chemistry/ste
el-hydrogen-low-co2-startups/99/i22
> > Od tego wlasnie zaczalem, tylko spytalem czemu redukcja rudy wodorem
> > na gorąco, a nie np elektrolityczna.
> >
> No więc się nie wymądrzaj tylko przeczytaj ten artykuł który Ci podrzuciłem, tam
wszystko jest, także na temat dwóch metod elektrolitycznych. Nie jest łatwo.
Nie ma co wysilać puste głowy, gdy cala wiedza dostępna w internecie

There are two ways in which hydrogen can be used in steel production: Hydrogen can be
used as an auxiliary reducing agent in the BF-BOF route (H2-BF) Hydrogen can be used
as the sole reducing agent in a process known as direct reduction of iron or DRI
(H2-DRI)
Hydrogen in steel production: what is happening in Europe ...
bellona.org/news/climate-change/2021-03-hydrogen-in-
steel-production-what-is-ha...
Was this helpful?
People also ask
How can hydrogen be used in steel production?
Is hydhydrogen the future of commercial steel production?
Can hydrogen decarbonize the iron and steel industry?
Can hydhydrogen replace LNG in steel production?
Feedback
Hydrogen in steel production: what is happening in Europe ...
https://bellona.org/news/climate-change/2021-03...

04.03.2021 ? There are two ways in which hydrogen can be used in steel production:
Hydrogen can be used as an auxiliary reducing agent in the BF-BOF route (H2-BF)
Hydrogen can be used as the sole reducing agent in a process known as direct
reduction of iron or DRI (H2-DRI) This article will focus on H2-BF, while H2-DRI will
be discussed in a future article.
Explore further
We Could Be Making Steel From Green Hydrogen, Using Less Coal www.forbes.com
The Use of Hydrogen in the Iron and Steel Industry www.energy.gov
Hydrogen as a Clean Alternative in the Iron and Steel ... www.fchea.org
Decarbonization in steel | McKinsey www.mckinsey.com
Recommended to you based on what's popular o Feedback
How hydrogen can decarbonize the steel industry -- and what ...
https://www.euractiv.com/section/energy...

Industry sectors like steelmaking traditionally rely on fossil fuels to produce the
intense heat and feed the chemical process needed to smelt iron ore. But switching
from coking coal to a cleaner...

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:78575dd3-89d8-44c1-b54c-3df173cc63a9n@g
ooglegroups.com...
On Wednesday, 5 January 2022 at 13:16:07 UTC+1, J.F. wrote:
> [...]
>> >Się okazuje że ludzie kombinują, nic się nie szczypią. Jeszcze
>> >wychodzi drogo, ale dajcie im tylko taniego prądu, dostaniecie
>> >tanią
>> >stal.
>> >https://cen.acs.org/environment/green-chemistry/ste
el-hydrogen-low-co2-startups/99/i22
>> Od tego wlasnie zaczalem, tylko spytalem czemu redukcja rudy
>> wodorem
>> na gorąco, a nie np elektrolityczna.

>No więc się nie wymądrzaj tylko przeczytaj ten artykuł który Ci
>podrzuciłem, tam wszystko jest, także na temat dwóch metod
>elektrolitycznych. Nie jest łatwo.

A faktycznie - jest. Tylko nazywa sie electrowinning.
po polsku: elektrorafinacja ?

O wadach nie piszą :-)

Swoja droga wyobrazalem to sobie inaczej - zalac rude kwasem, a potem
elekroliza z soli.
Ale moze to faktycznie kiepsko sie nadaje na proces przemyslowy ...
... i jak uzyc kwasu siarkowego, to w miare elektrolizy bedzie jego
ilosc w roztworze rosla, nie bedzie trawil zelaza na katodzie?

A jak uzyc HCl, to powstanie chlor, i co - reagowac z wodorem i
uzyskiwac swiezy HCl?
Ale to juz dwie elektrolizy :-)

J.

do góry

Użytkownik "a a" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:761c20b7-9116-44d9-bc5f-0475f0c73214n@g
ooglegroups.com...
On Wednesday, 5 January 2022 at 13:36:03 UTC+1, Konrad Anikiel wrote:
> On Wednesday, 5 January 2022 at 13:16:07 UTC+1, J.F. wrote:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> > [...]
>> > >Się okazuje że ludzie kombinują, nic się nie szczypią. Jeszcze
>> > >wychodzi drogo, ale dajcie im tylko taniego prądu, dostaniecie
>> > >tanią
>> > >stal.
>> > >https://cen.acs.org/environment/green-chemistry/ste
el-hydrogen-low-co2-startups/99/i22
>> > Od tego wlasnie zaczalem, tylko spytalem czemu redukcja rudy
>> > wodorem
>> > na gorąco, a nie np elektrolityczna.
> >
>> No więc się nie wymądrzaj tylko przeczytaj ten artykuł który Ci
>> podrzuciłem, tam wszystko jest, także na temat dwóch metod
>> elektrolitycznych. Nie jest łatwo.

>Nie ma co wysilać puste głowy, gdy cala wiedza dostępna w internecie

>There are two ways in which hydrogen can be used in steel production:
>Hydrogen can be used as an auxiliary reducing agent in the BF-BOF
>route (H2-BF) Hydrogen can be used as the >sole reducing agent in a
>process known as direct reduction of iron or DRI (H2-DRI)
>Hydrogen in steel production: what is happening in Europe ...
>bellona.org/news/climate-change/2021-03-hydrogen-in
-steel-production-what-is-ha...

No ale ja wlasnie sie pytam, po co ten wodór.
Jesli ma byc produkowany w elektrolizerach z taniego, zielonego pradu,
to moze od razu żelazo produkować w elektrolizerach ?

I jak widac u Konrada - mozna i tak.

Ciekaw jestem, czemu sie tak na uzyciu wodoru skupiaja ... przewiduja,
ze to bedzie powszechny nosnik energii?


J.

do góry

On Wednesday, 5 January 2022 at 14:12:51 UTC+1, J.F. wrote:
> Użytkownik "a a" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:7...@g...com.
..
> On Wednesday, 5 January 2022 at 13:36:03 UTC+1, Konrad Anikiel wrote:
> > On Wednesday, 5 January 2022 at 13:16:07 UTC+1, J.F. wrote:
> > > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> > > [...]
> >> > >Się okazuje że ludzie kombinują, nic się nie szczypią. Jeszcze
> >> > >wychodzi drogo, ale dajcie im tylko taniego prądu, dostaniecie
> >> > >tanią
> >> > >stal.
> >> > >https://cen.acs.org/environment/green-chemistry/ste
el-hydrogen-low-co2-startups/99/i22
> >> > Od tego wlasnie zaczalem, tylko spytalem czemu redukcja rudy
> >> > wodorem
> >> > na gorąco, a nie np elektrolityczna.
> > >
> >> No więc się nie wymądrzaj tylko przeczytaj ten artykuł który Ci
> >> podrzuciłem, tam wszystko jest, także na temat dwóch metod
> >> elektrolitycznych. Nie jest łatwo.
>
> >Nie ma co wysilać puste głowy, gdy cala wiedza dostępna w internecie
>
> >There are two ways in which hydrogen can be used in steel production:
> >Hydrogen can be used as an auxiliary reducing agent in the BF-BOF
> >route (H2-BF) Hydrogen can be used as the >sole reducing agent in a
> >process known as direct reduction of iron or DRI (H2-DRI)
> >Hydrogen in steel production: what is happening in Europe ...
> >bellona.org/news/climate-change/2021-03-hydrogen-in
-steel-production-what-is-ha...
> No ale ja wlasnie sie pytam, po co ten wodór.
> Jesli ma byc produkowany w elektrolizerach z taniego, zielonego pradu,
> to moze od razu żelazo produkować w elektrolizerach ?
>
> I jak widac u Konrada - mozna i tak.
>
> Ciekaw jestem, czemu sie tak na uzyciu wodoru skupiaja ... przewiduja,
> ze to bedzie powszechny nosnik energii?
>
>
> J.
to jest trywialne
wodoru nie ma i jest drogi
miałem klienta, który pracował u producenta stacji tankowania samochodów wodorem w
Austrii i sprzedali 10 takich stacji, bo nie było samochodow na wodór i nie było
wodoru.

I jestes Hindusem i masz 100 hut stali na świecie a one warte 100 mld euro
i jak zoptymalizujesz proces produkcji stali o 1% to już masz 1 mld euro extra w
kieszeni.

No i mamy solary, mamy slonce na Saharze, w Indiach i mamy miliard solarów
zainstalowanych i w poludnie tego prądu nie potrzeba, bo ludzie siedzą w robocie, a
wracaja po poludniu, gdy słońce przygasa

I jak milion solarów będzie produkowalo wodór elektrolitycznie to będzie to magazyn
energii dla jednej huty

I wodór mozna spalac w elektrocieplowni wodorowej i napędzać turbiny + generowac
gorącą wodę, a można wczesniej użyc wodoru do redukcji tlenu z rudy żelaza
i może się biznes zamknąć i Hindus zarobi 1% czyli 1 mld euro extra

Na wodór dostanie w Europie dotację z Brókselki, bo to paliwo zero emission, czyli
ekologiczne i nie oziębia klimatu

Najtaniej produkowaćc stal ze zlomu, konwektorowo, czyli topić elelktrycznymi
elektrodami, ale otrzymana stal nie jest koszerna, bo nie ma certyfikatu czystości,
gdyż zlom zawiera wsad różnych metali, miedzy, cynku, chromu, niklu, ołowiu
i otrzymana stal nie ma certyfikatu jakości i nie ma wytrzymalości wymaganej normą w
budownictwie

Czyli budujesz 100 farm solarnych o mocy 1 GW każda i produkujesz nimi wodór, jako
magazyn energii, bo aku drogie i wadliwe ( Melona biznes powerfallów upadł)
i huty uzywają wodoru do redukcji tlenu z rudy

Elektroliza stali nie jest koszernym procesem, bo tworzą się siarczki na elektrodach,
w kwasie, cczyli ogolnie to jest syf, bo następuje wtórna reakcja stali z roztworem
kwasu.

Ale najwazniejszy jest tutaj Hindus, który chce wyrwac kase i musi dużo gadacc o
wodorze i robic Brókselce wodór z mózgu, aby dostał miliard z Brókselki bezzwrotnej
dotacji
a potem 10 razy tyle i przejął kontrole nad Brókselką

do góry

Konrad Anikiel wrote:

> Się okazuje że ludzie kombinują, nic się nie szczypią. Jeszcze wychodzi drogo, ale
dajcie im tylko taniego prądu, dostaniecie tanią stal.
>
> https://cen.acs.org/environment/green-chemistry/stee
l-hydrogen-low-co2-startups/99/i22

No i prąd osatnio drastycznie tanieje... Ale po co komu taka stal?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

J.F. wrote:

> Jesli ma byc produkowany w elektrolizerach z taniego, zielonego pradu,
> to moze od razu żelazo produkować w elektrolizerach ?

Elektrolizer też nie musi być oparty na wodzie, co widać choćby w
produkcji amelinium. Tani prąd to chyba z reaktora termojądowego, bo
cała reszta produkuje CO2 i truje Gretę. Tylko po co?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On Wednesday, 19 January 2022 at 17:52:38 UTC+1, Piotr Wyderski wrote:
> Konrad Anikiel wrote:
>
> > Się okazuje że ludzie kombinują, nic się nie szczypią. Jeszcze wychodzi drogo,
ale dajcie im tylko taniego prądu, dostaniecie tanią stal.
> >
> > https://cen.acs.org/environment/green-chemistry/stee
l-hydrogen-low-co2-startups/99/i22
> No i prąd osatnio drastycznie tanieje... Ale po co komu taka stal?

Może i tanieje, tylko cena coraz wyższa :-)

do góry

Pan Piotr Wyderski napisał:

>> Się okazuje że ludzie kombinują, nic się nie szczypią. Jeszcze wychodzi
>> drogo, ale dajcie im tylko taniego prądu, dostaniecie tanią stal.
>>
>> https://cen.acs.org/environment/green-chemistry/stee
l-hydrogen-low-co2-startups/99/i22
>
> No i prąd osatnio drastycznie tanieje... Ale po co komu taka stal?

Na parowozy. Zwykle w takich sytuacjach taniały. I bilans wychodził na zero.

--
Jarek

do góry

On Wed, 19 Jan 2022 17:55:58 +0100, Piotr Wyderski wrote:
> J.F. wrote:
>> Jesli ma byc produkowany w elektrolizerach z taniego, zielonego pradu,
>> to moze od razu żelazo produkować w elektrolizerach ?
>
> Elektrolizer też nie musi być oparty na wodzie, co widać choćby w
> produkcji amelinium.

Nie musi, ale do żelaza to wydaje mi sie, ze woda dobra i tania :-)

> Tani prąd to chyba z reaktora termojądowego, bo
> cała reszta produkuje CO2 i truje Gretę. Tylko po co?

Z wiatrakow, z fotoogniw.

Bo inne paliwa sie skoncza, i to raczej szybko.

Jeszcze mozna na biotechnologie postawic - niech cos tam rosnie i
żelazo produkuje :-)

J.

do góry