W dniu 10.03.2023 o 08:21, Myjk pisze:
> Fri, 10 Mar 2023 06:56:01 +0100, Cavallino
>
>> W dniu 09-03-2023 o 18:02, Myjk pisze:
>>> Thu, 09 Mar 2023 16:34:08 +0100, r...@k...pl
>>>>> Wyork NSA po prostu zamyka temat niższych instancji. Nic więcej.
>>>>> W kolejnej odsłonie nikt się nie powołuje na ten wyrok, bo NIE MOŻE.
>>>> Nie, ale staje się normą dla późniejszych wyroków.
>>> Przecież ta "norma dla późniejszych wyroków" to właśnie rzeczony
>>> precedens, a u nas precedesów w prawie nie ma,
>> Za to jest linia orzecznicza i wykładnia prawa.
>> I do niej stosują się sądy niższych instancji,
>> oraz powinni obywatele.
>
> Nie stosują się, tłumoku, tylko MOGĄ się stosować.
> Z pewnością jednak NIE MUSZĄ tak jak to tutaj uparcie utykasz.

Czyli jak, bez wykładni wydają wyroki? Hehe.

do góry

W dniu 10.03.2023 o 08:27, Myjk pisze:
> Thu, 9 Mar 2023 20:26:49 +0100, io
>
>> Jakiej "kolejnej odsłonie"?
>
> W kolejnej sprawie, szczególnie że ten wyrok dotyczył konkretnej sytuacji.
> Już abstrahuję że wyrok jest tak spójny jak umiejętności rondoprostowaczy
> jazdy po skrzyżowaniach. No bo jak można stwierdzić że SORO to TAKIE SAMO
> skrzyżowanie jak każde inne "klasyczne" a potem stwierdzić że jeździ się po
> nim INACZEJ. Absurd.
>
>> Uchwały NSA zobowiązują sądy do takiego orzekania.
>
> Nie TRZEBA, tylko MOŻNA. Taka tam skromna różnica.
>

No właśnie uchwały NSA są przykładem gdy ewidentnie trzeba. Można to
sobie o tym tutaj pogadać.

do góry

Wczoraj byłem na chwilę u naszego zachodniego sąsiada, przejechałem przy
okazji kilka ichnych rond, a tam na rondach sygnalizacji brak, rzadko
kiedy jest więcej niż jeden pas ruchu, no przynajmniej na tych kilku,
rondach, które zaliczyłem. Ale wszyscy zjeżdżając z rond używają prawego
kierunkowskazu.

Szukając informacji dlaczego oni tak się "dziwnie" zachowują trafiłem na
ciekawy artykuł.
https://www.brd24.pl/infrastruktura/46-zderzen-dzien
nie-na-rondach-jak-inzynierowie-w-polsce-popsuli-ide
e-ruchu-okreznego/
Wychodzi na to, że nasi zarządcy i właściciele dróg spierdolili tą
"zaszczytną" idee.
Niestety w "DDR" google street view nie działa i nie mogłem wyszukać
sobie większej ilości niemieckich rond, ale znalazłem za to filmik ze
słynnego ronda w Paryżu.
https://youtu.be/X6x7PE9rriU?t=98
Nie ma pasów na jezdni, nie ma sygnalizacji, nie ma nawet znaków
pionowych, że to w ogóle rondo. A jednak ludzie objeżdżają Łuk
Triumfalny prawidłowo, duża część nawet używa prawego kierunku przy
zjeździe.
I kto teraz prawidłowo porusza się po rondach, my czy oni?

do góry

On Fri, 10 Mar 2023 15:51:14 +0100, nadir wrote:
> Wczoraj byłem na chwilę u naszego zachodniego sąsiada, przejechałem przy
> okazji kilka ichnych rond, a tam na rondach sygnalizacji brak, rzadko
> kiedy jest więcej niż jeden pas ruchu, no przynajmniej na tych kilku,
> rondach, które zaliczyłem. Ale wszyscy zjeżdżając z rond używają prawego
> kierunkowskazu.

U Niemcow moze byc to zapisane.
Oni lubią precyzyjne przepisy.

https://www.kfzteile24.de/magazin/ratgeber/kreisverk
ehr-verhalten-regeln
kto chce, niech tlumaczy ... ale podstawy prawnej chyba nie podali.

> Szukając informacji dlaczego oni tak się "dziwnie" zachowują trafiłem na
> ciekawy artykuł.
> https://www.brd24.pl/infrastruktura/46-zderzen-dzien
nie-na-rondach-jak-inzynierowie-w-polsce-popsuli-ide
e-ruchu-okreznego/
> Wychodzi na to, że nasi zarządcy i właściciele dróg spierdolili tą
> "zaszczytną" idee.
> Niestety w "DDR" google street view nie działa i nie mogłem wyszukać
> sobie większej ilości niemieckich rond,

GSV dziala w kilku miastach RFN. Tzn ma stare filmy, sprzed lat,
ale ma.

> ale znalazłem za to filmik ze
> słynnego ronda w Paryżu.
> https://youtu.be/X6x7PE9rriU?t=98
> Nie ma pasów na jezdni, nie ma sygnalizacji, nie ma nawet znaków
> pionowych, że to w ogóle rondo.

Tak jak u nas - rondo to jedno, s.o.r.o to drugie.

Gdzies w Szczecinie wjechalem kiedys na SORO, zrobione z 5 uliczek
dookola jakiego wiekszego trawnika.
Niestety - nie potrafie odszukac.

> A jednak ludzie objeżdżają Łuk
> Triumfalny prawidłowo, duża część nawet używa prawego kierunku przy
> zjeździe.
> I kto teraz prawidłowo porusza się po rondach, my czy oni?

Francja krajem rond - są przyzwyczajeni.
Ale ta likwidacja oznakowania ... ciekawe co poeta mial na mysli.
Sabotaż jakiś ?

Ale zobacz to
https://www.youtube.com/watch?v=BgsEg2CfRZU

Co prawda - co oni mogą wiedziec o jezdzeniu, jak z Sajgonu uciekli
dawno temu :-)

A Swindon Magic Round-about znasz ?


J.

do góry

W dniu 10.03.2023 o 17:41, J.F pisze:

> U Niemcow moze byc to zapisane.
> Oni lubią precyzyjne przepisy.

No ale zdaje się, że Konwencję Wiedeńską podpisali i oni, i my, i
Francuzi, to co poszło nie tak?

> Gdzies w Szczecinie wjechalem kiedys na SORO, zrobione z 5 uliczek
> dookola jakiego wiekszego trawnika.

Może któreś z tych?
https://www.google.com/maps/place/Szczecin/@53.43309
71,14.544043,412m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x47aa0938
00d3a759:0xa95adc4e5f8ac4f3!8m2!3d53.4285438!4d14.55
28116!16zL20vMDcxZzY

Zdarza mi się czasem je pokonywać i tam praktycznie wszyscy używają
kierunkowskazów przy zjeździe.

> Ale zobacz to
> https://www.youtube.com/watch?v=BgsEg2CfRZU
> A Swindon Magic Round-about znasz ?

No już mi się kiedyś przewinęły przez przeglądarkę.

do góry

W dniu 10-03-2023 o 17:41, J.F pisze:
> On Fri, 10 Mar 2023 15:51:14 +0100, nadir wrote:
>> Wczoraj byłem na chwilę u naszego zachodniego sąsiada, przejechałem przy
>> okazji kilka ichnych rond, a tam na rondach sygnalizacji brak, rzadko
>> kiedy jest więcej niż jeden pas ruchu, no przynajmniej na tych kilku,
>> rondach, które zaliczyłem. Ale wszyscy zjeżdżając z rond używają prawego
>> kierunkowskazu.

Bo tak to się robi na całym cywilizowanym świecie.
Inaczej bywa tylko w tej wschodniej jego części.

>> ale znalazłem za to filmik ze
>> słynnego ronda w Paryżu.
>> https://youtu.be/X6x7PE9rriU?t=98
>> Nie ma pasów na jezdni, nie ma sygnalizacji, nie ma nawet znaków
>> pionowych, że to w ogóle rondo.

>> A jednak ludzie objeżdżają Łuk
>> Triumfalny prawidłowo, duża część nawet używa prawego kierunku przy
>> zjeździe.
>> I kto teraz prawidłowo porusza się po rondach, my czy oni?

Przecież my sie poruszamy właśnie tak jak oni.
Przynajmniej w europejskiej części Polski.

To, że w azjatyckiej jest inaczej, to sobie sam odpowiedz dlaczego....
I nie mów "my", wsadzajac wszystkich do tego samego worka....

do góry

W dniu 10.03.2023 o 18:08, nadir pisze:

>> Gdzies w Szczecinie wjechalem kiedys na SORO, zrobione z 5 uliczek
>> dookola jakiego wiekszego trawnika.
>
> Może któreś z tych?
> https://www.google.com/maps/place/Szczecin/@53.43309
71,14.544043,412m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x47aa0938
00d3a759:0xa95adc4e5f8ac4f3!8m2!3d53.4285438!4d14.55
28116!16zL20vMDcxZzY
>
> Zdarza mi się czasem je pokonywać i tam praktycznie wszyscy używają
> kierunkowskazów przy zjeździe.

I co w tym dziwnego. U nast też na takich migają.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Fri, 10 Mar 2023 15:51:14 +0100, nadir

> Wczoraj byłem na chwilę u naszego zachodniego sąsiada, przejechałem przy
> okazji kilka ichnych rond, a tam na rondach sygnalizacji brak, rzadko
> kiedy jest więcej niż jeden pas ruchu, no przynajmniej na tych kilku,
> rondach, które zaliczyłem.

O czym ja od paru lat tu (i nie tylko) piszę, a w tym wątku od paru dni że
z każdego rondla potrafią nasi zrobić rondo? Ale nie, jest dobrze, przecież
polskie SORO to z założenia droga jednokierunkowa (z własnym kierunkiem
ruchu!) zawsze ze skrętami w prawo przy zjeździe -- zatem w Polsce na
rondach może istnieć fefnaście pasów, może być też fefnaście zjazdów i
wszyscy wiedzą jak jechać... ztymżenie.

Polska rondoprostowaczami stoi i się tego nawet nie wstydzi, a do nich
zaliczasz się ty oraz większa część spółki z tego wątku. Łącznie z koniowym
NSA wciągnietym w tę jego zabawę równie przypadkowo co innych niczemu
winnych Poznaniaków.

> Ale wszyscy zjeżdżając z rond używają prawego kierunkowskazu.

Ustalmy, to niby jest znowu twój argument że tam jest skręt w prawo?

> Szukając informacji dlaczego oni tak się "dziwnie"
> zachowują trafiłem na ciekawy artykuł.

Szukałeś, mimo że dałem ci, nie raz, gotową odpowiedź? Brawo ty!

> Niestety w "DDR" google street view nie działa i nie mogłem wyszukać
> sobie większej ilości niemieckich rond, ale znalazłem za to filmik ze
> słynnego ronda w Paryżu.
> https://youtu.be/X6x7PE9rriU?t=98
> Nie ma pasów na jezdni,

Bo nie musi być, co nie znaczy że ich nie ma -- wymalowane pasy na obszarze
skrzyżowania mają tylko ułatwiać poruszanie się po tej przestrzeni,
porzadkować jazdę, zresztą tak samo jak na każdej innej drodze.

> nie ma sygnalizacji, nie ma nawet znaków
> pionowych, że to w ogóle rondo.

No bo to nie jest rondo w świetle prawa, o czym nawet autor tego filmu
wspomina w kwestii rozsrzygania odszkodowań za ew. kolizje. Każdy tam płaci
za siebie i tyle -- pewnie dlatego stłuczek nie ma. Tymczasem to jest kilka
niezależnych skrzyżowań, do tego równorzędnych, z wyjątkami -- o czym autor
też wspomina.

> A jednak ludzie objeżdżają Łuk Triumfalny prawidłowo,

Tego że zjeżdżają z wewnętrznego pasa przecinając inne pasy ruchu
oczywiście nie zauważyłeś.

> duża część nawet używa prawego kierunku przy jeździe.

Jak zwykle widzisz co ci się podoba. Większość nie używa,
mimo że akurat tutaj formalnie się jednak skręca w prawo.

> I kto teraz prawidłowo porusza się po rondach, my czy oni?

O których rondach piszesz, o tych z początku,
czy o skrzyżowaniach na Placu CdGE?

--
Pozdor
Myjk

do góry

Fri, 10 Mar 2023 19:24:31 +0100, Cavallino

>>> Wczoraj byłem na chwilę u naszego zachodniego sąsiada, przejechałem przy
>>> okazji kilka ichnych rond, a tam na rondach sygnalizacji brak, rzadko
>>> kiedy jest więcej niż jeden pas ruchu, no przynajmniej na tych kilku,
>>> rondach, które zaliczyłem. Ale wszyscy zjeżdżając z rond używają prawego
>>> kierunkowskazu.
>
> Bo tak to się robi na całym cywilizowanym świecie.
> Inaczej bywa tylko w tej wschodniej jego części.

W tej środkowej części jest jeden taki, co jadąc prosto miga w prawo.
Ale to są wyjątki, nie warto sobie zaprzatać nimi głowy.

>>> ale znalazłem za to filmik ze
>>> słynnego ronda w Paryżu.
>>> https://youtu.be/X6x7PE9rriU?t=98
>>> Nie ma pasów na jezdni, nie ma sygnalizacji, nie ma nawet znaków
>>> pionowych, że to w ogóle rondo.
>
>>> A jednak ludzie objeżdżają Łuk
>>> Triumfalny prawidłowo, duża część nawet używa prawego kierunku przy
>>> zjeździe.
>>> I kto teraz prawidłowo porusza się po rondach, my czy oni?
> Przecież my sie poruszamy właśnie tak jak oni.
> Przynajmniej w europejskiej części Polski.

Serio? Przetrzyj oczki, bo większość tam nie miga.

Pomimo że to nie jest formalnie SORO, tylko szereg niezależnych skrzyżowań
i formalnie tam jest właśnie skręt w prawo i powinno się bezwzględnie
migać. Do tego jeszcze w prawo skręcają z lewych (wewnętrznych) pasów!
Łolaboga, jak zaczniesz zaraz o tym "myśleć" to, coś tak czuję, zaraz ci
się cały kisiel wyleje!

> To, że w azjatyckiej jest inaczej, to sobie sam odpowiedz dlaczego....
> I nie mów "my", wsadzajac wszystkich do tego samego worka....

Ty i te twoje projekcje. Kino sobie otwórz, może coś dorobisz.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 09.03.2023 o 18:02, Myjk pisze:

> Przecież ta "norma dla późniejszych wyroków" to właśnie rzeczony
> precedens, a u nas precedesów w prawie nie ma, nie może być
> więc normą. Booooorze...

Może - SN w składzie siedmu sędzów ustala "zasadę prawną". Inne wyroki
też (stopniowo) tworz "utrwaloną linię orzecznictwa".

Z tym wyrokiem jest tylko taka sprawa że on nie odnosił się do każdego
skrzyżowania na którym stoi C-12 a tylko do tego (i w ograniczonym przez
"podobność") skrzyżowań podobnych. A więc nijak do typowego ronda
"warszawskiego" czyli na przykład "palmy".

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry