eGospodarka.pl

Ilość wypowiedzi w tym wątku: 12

  • 1. Data: 2019-09-30 18:55:44
    Temat: Broń
    Od: "Pawel \"O'Pajak\"" <o...@g...pl>


    Powitanko,

    Przeglądam sobie oferty pistoletów i rewolwerów na naboje CO2 i kulki
    gumowe/gumowo-metalowe/pieprzowe. Mamy ten sam nabój 12 g CO2. To samo
    ciśnienie (źródła podają od 60 do 80 bar), podobną długość lufy i te
    same pociski. To czemu różni się tak bardzo prędkość wylotowa pocisku i
    energia? Prędkości wahają się od ok. 100m/s, do nawet 170. A energie od
    nie podają, ale z filmów to złapać można, po 14J, a tego to już wolałbym
    nie łapać.
    Jedyne co mi przychodzi do głowy to dokładność wykonania lufy i
    wynikające stąd różnice "wydajności". Czy coś jeszcze może decydować?

    Pozdroofka,
    Pawel Chorzempa
    --
    "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
    -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
    ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
    moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com


  • 2. Data: 2019-09-30 19:05:14
    Temat: Re: Broń
    Od: PeJot <P...@n...pl>

    W dniu 2019-09-30 o 18:55, Pawel "O'Pajak" pisze:
    >
    > Powitanko,
    >
    > Przeglądam sobie oferty pistoletów i rewolwerów na naboje CO2 i kulki
    > gumowe/gumowo-metalowe/pieprzowe. Mamy ten sam nabój 12 g CO2. To samo
    > ciśnienie (źródła podają od 60 do 80 bar), podobną długość lufy i te
    > same pociski. To czemu różni się tak bardzo prędkość wylotowa pocisku i
    > energia? Prędkości wahają się od ok. 100m/s, do nawet 170. A energie od
    > nie podają, ale z filmów to złapać można, po 14J, a tego to już wolałbym
    > nie łapać.
    > Jedyne co mi przychodzi do głowy to dokładność wykonania lufy i
    > wynikające stąd różnice "wydajności". Czy coś jeszcze może decydować?

    Fantazja osób "tworzących" dane techniczne.

    --
    P. Jankisz
    "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
    tylu idiotów" Stanisław Lem


  • 3. Data: 2019-09-30 20:23:53
    Temat: Re: Broń
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:qmtck8$1v3v$...@g...aioe.org...
    W dniu 2019-09-30 o 18:55, Pawel "O'Pajak" pisze:
    >> Przeglądam sobie oferty pistoletów i rewolwerów na naboje CO2 i
    >> kulki gumowe/gumowo-metalowe/pieprzowe. Mamy ten sam nabój 12 g
    >> CO2. To samo ciśnienie (źródła podają od 60 do 80 bar), podobną
    >> długość lufy i te same pociski. To czemu różni się tak bardzo
    >> prędkość wylotowa pocisku i energia? Prędkości wahają się od ok.
    >> 100m/s, do nawet 170. A energie od >
    >> nie podają, ale z filmów to złapać można, po 14J, a tego to już
    >> wolałbym nie łapać.
    >> Jedyne co mi przychodzi do głowy to dokładność wykonania lufy i
    >> wynikające stąd różnice "wydajności". Czy coś jeszcze może
    >> decydować?

    >Fantazja osób "tworzących" dane techniczne.

    Moze nie az taka duza - temperatura (wplywa na cisnienie), ilosc
    gazu - bo tylko porcja wyrzuca jeden pocisk,
    konstrukcja zaworu pewnie, masa pocisku ... no i jeden producent moze
    chce jak najwiecej, a drugi chce spelnic normy i nie przekroczyc
    dopuszczalnej prawnie energii ...

    J.



  • 4. Data: 2019-09-30 20:30:44
    Temat: Re: Broń
    Od: Lisciasty <l...@p...pl>

    W dniu poniedziałek, 30 września 2019 18:56:18 UTC+2 użytkownik Pawel "O'Pajak"
    napisał:
    > gumowe/gumowo-metalowe/pieprzowe. Mamy ten sam nabój 12 g CO2. To samo
    > ciśnienie (źródła podają od 60 do 80 bar), podobną długość lufy i te
    > same pociski. To czemu różni się tak bardzo prędkość wylotowa pocisku i
    > energia? Prędkości wahają się od ok. 100m/s, do nawet 170. A energie od
    > nie podają, ale z filmów to złapać można, po 14J, a tego to już wolałbym
    > nie łapać.

    Podstawa "tuningu" wszelkich dmuchawek to zmiany w dyszy czy tam dławiku
    podającym gaz. W pistoletach sportowych można w ten sposób zwiększyć
    drastycznie ilość strzałów z jednego naboju, co się przydaje na zawodach.
    Tak więc pewnie co producent to inna wydajność na strzał i różnice w parametrach.

    L.


  • 5. Data: 2019-09-30 21:19:30
    Temat: Re: Broń
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 30.09.2019 o 18:55, Pawel "O'Pajak" pisze:
    >
    > Powitanko,
    >
    > Przeglądam sobie oferty pistoletów i rewolwerów na naboje CO2 i kulki
    > gumowe/gumowo-metalowe/pieprzowe. Mamy ten sam nabój 12 g CO2. To samo
    > ciśnienie (źródła podają od 60 do 80 bar), podobną długość lufy i te
    > same pociski. To czemu różni się tak bardzo prędkość wylotowa pocisku i
    > energia? Prędkości wahają się od ok. 100m/s, do nawet 170. A energie od
    > nie podają, ale z filmów to złapać można, po 14J, a tego to już wolałbym
    > nie łapać.
    > Jedyne co mi przychodzi do głowy to dokładność wykonania lufy i
    > wynikające stąd różnice "wydajności". Czy coś jeszcze może decydować?

    Z czego wynikają różnice, to już bez wskazania konkretnego modelu nikt
    chyba Ci nie powie. Mogę jedynie wskazać, z czego mogą wynikać:

    1) Z długości lufy, a co za tym idzie koniecznej do wykonania pracy
    pokonania ruchów oporu. Przy limicie energii wylotowej pocisku
    zwiększanie długości lufy powoduje zmniejszenie wydajności naboju
    CO2, ale zwiększa celność poprzez wydłużenie linii celowania - o ile
    masz klasyczne przyrządy celownicze.

    2) Z dokładności wykonania średnicy lufy oraz kulek - pocisków. Im
    większe pasowanie, tym większa szczelność układu, ale i większe opory
    tarcia. Te ostatnie można zmniejszyć poprzez smarowanie.

    3) Z warunków, w jakim badasz ten układ. Im zimniej, tym wydajność
    naboju CO2 mniejsza. Co więcej, przy rozprężaniu temperatura naboju
    spada i w celu wyrównania temperatury musi on pobrać ciepło z
    otoczenia. Teraz ważne, w jakim miejscu ów nabój broni jest. Jeśli
    nabój jest w aluminiowej komorze, to szybciej to ciepło pobierze,
    niż w wypadku plastiku. Ma to znaczenie przy szybkim strzelaniu.

    4) Różne kraje na świecie miewają różne limity energii dla broni
    pneumatyczne. Jeśli producent działa na wielu rynkach, to przeważnie
    stara się dostosować produkt do warunków we wszystkich tych krajach,
    żeby ne musiał kombinować. Powiedzmy sobie szczerze, że nasza
    ustawowa granica 17 J z niczego nie wynika. Broń z energią 18 J nie
    jest jakoś szczególnie bardziej niebezpieczna. Po prostu gdzieś tę
    granicę musiano ustalić i tyle.

    5) Podawane przez producentów parametry są często po prostu fałszywe.
    Weź i poprzeliczaj sobie dla kilku ofert internetowych energię
    kinetyczną poprzez pomnożenie masy pocisku przez kwadrat deklarowanej
    prędkości wylotowej i podziel na pół. Dość regularnie wychodzi dla
    broni w limicie 17 J faktycznie jakieś 20~21 J. Bierze się to z
    zaokrąglania prędkości wylotowej do dziesiątek i to zawsze w górę.

    W praktyce deklarowane przez producentów parametry są na tyle
    niewiarygodne, że nie przywiązywał bym do nich jakiegoś większego
    znaczenia. Nie widzę większego sensu walczenie o kilka Juli. Na celność
    ma to wpływ niewielki. Ważniejsza tu jest powtarzalność tego strzału, bo
    resztę sobie skorygujesz celownikiem lub wyborem punktu celowania.

    Na skuteczność w obezwładnianiu również ma to wpływ znikomy, bo żadna
    broń w przedziale kilkudziesięciu Juli skuteczna nie będzie. Gdyby Ci na
    takiej skuteczności zależało, to raczej zejdź z kalibrem w dół, bo na
    skuteczność ma kluczowy wpływ natężenie energii na pole powierzchni, a
    nie sama energia.


  • 6. Data: 2019-09-30 22:50:07
    Temat: Re: Broń
    Od: Jacek <k...@a...com>

    W dniu 30.09.2019 o 18:55, Pawel "O'Pajak" pisze:
    >
    > Powitanko,
    >
    > Przeglądam sobie oferty pistoletów i rewolwerów na naboje CO2 i kulki
    > gumowe/gumowo-metalowe/pieprzowe. Mamy ten sam nabój 12 g CO2. To samo
    > ciśnienie (źródła podają od 60 do 80 bar), podobną długość lufy i te
    > same pociski. To czemu różni się tak bardzo prędkość wylotowa pocisku i
    > energia? Prędkości wahają się od ok. 100m/s, do nawet 170. A energie od
    > nie podają, ale z filmów to złapać można, po 14J, a tego to już wolałbym
    > nie łapać.
    > Jedyne co mi przychodzi do głowy to dokładność wykonania lufy i
    > wynikające stąd różnice "wydajności". Czy coś jeszcze może decydować?
    >
    > Pozdroofka,
    > Pawel Chorzempa
    A nie jest tak, że energia będzie zależeć od wielkości jednorazowej
    porcji gazu?
    Mała dawka = mała energia. Oczywiście nie da się tej energii zwiększać w
    nieskonczoność.
    Z prostego obliczenia mamy w przybliżeniu:
    śrut 6mm na przekrój ok. 0,25 cm2
    ciśnienie weźmy 60 bar = 60 kG/cm2
    siła, jaka działa na śrut 60x0,25 = 15 kG = 150 N
    droga, na jakiej działa siła na śrut powiedzmy, że 2,5 cm = 0,025 m
    Mamy więc energię równą siła x droga, czyli 150 N x 0,025 m = 3,75 J

    Zakładam, że (jakaś tam) dawka gazu w powyższym przypadku zapewni siłę
    średnio 150N na drodze 2,5 cm. Jak tę dawkę zmienić, to w pewnych
    granicach zmieni się energia.
    Jacek


  • 7. Data: 2019-09-30 23:04:40
    Temat: Re: Broń
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 30.09.2019 o 22:50, Jacek pisze:

    > A nie jest tak, że energia będzie zależeć od wielkości jednorazowej
    > porcji gazu? Mała dawka = mała energia. Oczywiście nie da się tej
    > energii zwiększać w nieskonczoność. Z prostego obliczenia mamy w
    > przybliżeniu:

    To proste przeliczenie jest jednak zbyt dużym uproszeniem. Po pierwsze
    masz masę prac po trasie. Nie dość, że masz opory przepchnięcia tego
    "śrutu" przez lufę, to jeszcze czasem jego odkształcenia i zazębienia z
    gwintem. Mamy opory przepływu przez zawór. No i przede wszystkim mamy
    rozprężanie przy zmiennej objętości. Kiedyś to analizowałem i w bardzo
    grubym przybliżeniu tam masz logarytmy we wzorach.

    W praktyce przy krótkiej lufie masz około 80 powtarzalnych strzałów z 12
    gramowego pojemnika CO2, zaś z długiej lufy około 60 strzałów. Różnica
    jest wynikiem strat w pracy przepychania przez lufę. Po przekroczeniu
    podanych przeze mnie ilości strzałów da się jeszcze oddać kilka
    strzałów, ale już spada energia, a tym samym nie ma zachowanego punktu
    celowania.

    Nie mam zaufania z tym śrutem w formie kulek, bo po prostu się w to nie
    bawię. Ale w odniesieniu do 4,5 / 5,5 mm diabolo, to znacząco można
    poprawić parametry strzału smarując pocisk w lufie. Sposobów tego jest
    kilka. Od smarowania wszystkich śrucin w pudełku, po smarowanie każdego
    śruta w komorze, lub czymś, co ją zastępuje. Jeśli strzelasz z czegoś z
    rewolwerowym magazynkiem, to warto pokombinować z uszczelnieniem tego
    elementu, bo sporo powietrza ucieka z układu bokiem.

    Wracając do meritum ilość gazu raczej wyznacza się doświadczalnie.
    Sądzę, ze dokładne tego policzenie nie jest możliwe. Z punktu widzenia
    celności o wiele ważniejsze jest by, te dawki były powtarzalne, a nie by
    były jakoś strasznie duże.


  • 8. Data: 2019-10-01 00:55:45
    Temat: Re: Broń
    Od: "Pawel \"O'Pajak\"" <o...@g...pl>

    W dniu 2019-09-30 o 23:04, Robert Tomasik pisze:
    > Jeśli strzelasz z czegoś z
    > rewolwerowym magazynkiem, to warto pokombinować z uszczelnieniem tego
    > elementu, bo sporo powietrza ucieka z układu bokiem.

    Dzięki (Tobie i wszystkim odpowiadającym). Faktycznie nie pomyślałem o
    magazynku w rewolwerze, że warto uszczelnić.
    Co do parametrów zaś, to przedział możliwości i cen dosyć drastyczny. Tu
    skrajne przypadki:
    https://www.zbrojownia.pl/rewolwer-co2-ram-combat-hd
    r50-t4e-2.4758-18372.p.html
    https://www.zbrojownia.pl/pistolet-pneumatyczny-na-k
    ule-gumowe-pieprzowe-pepperball-tcp-26102-15209.p.ht
    ml


    Pozdroofka,
    Pawel Chorzempa
    --
    "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
    -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
    ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
    moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com


  • 9. Data: 2019-10-01 09:14:15
    Temat: Re: Broń
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 01.10.2019 o 00:55, Pawel "O'Pajak" pisze:
    >
    > Dzięki (Tobie i wszystkim odpowiadającym). Faktycznie nie pomyślałem o
    > magazynku w rewolwerze, że warto uszczelnić.
    > Co do parametrów zaś, to przedział możliwości i cen dosyć drastyczny. Tu
    > skrajne przypadki:
    > https://www.zbrojownia.pl/rewolwer-co2-ram-combat-hd
    r50-t4e-2.4758-18372.p.html
    > https://www.zbrojownia.pl/pistolet-pneumatyczny-na-k
    ule-gumowe-pieprzowe-pepperball-tcp-26102-15209.p.ht
    ml

    To przede wszystkim różne kalibry. Po za tym jeśli to ma kulkami
    pieprzowymi strzelać, to jakie znaczenie ma kilka metrów na sekundę więcej?


  • 10. Data: 2019-10-01 13:26:25
    Temat: Re: Broń
    Od: Adam <a...@p...onet.pl>

    W dniu 2019-09-30 o 23:04, Robert Tomasik pisze:
    > (...)
    > Nie mam zaufania z tym śrutem w formie kulek, bo po prostu się w to nie
    > bawię. Ale w odniesieniu do 4,5 / 5,5 mm diabolo, to znacząco można
    > poprawić parametry strzału smarując pocisk w lufie. Sposobów tego jest
    > kilka. Od smarowania wszystkich śrucin w pudełku, po smarowanie każdego
    > śruta w komorze, lub czymś, co ją zastępuje. Jeśli strzelasz z czegoś z
    > rewolwerowym magazynkiem, to warto pokombinować z uszczelnieniem tego
    > elementu, bo sporo powietrza ucieka z układu bokiem.
    > (...)

    Mam pytanie odnośnie smarowania: jaki środek smarny? Mam na myśli olej
    mineralny, syntetyczny, coś na bazie silikonów?

    Około 20 lat temu jednym z moich klientów była firma zajmująca się
    bronią, dla wojska, policji, sportowców i cywili. Kupiłem u nich
    wiatrówkę łamaną Gamo, jeszcze wtedy z gładką lufą. Jakiś dobry model.
    O ile dobrze pamiętam, człowiek przestrzegał przed smarowaniem lufy (a
    może zalecał?) i przed stosowaniem okrągłych kulek. Przy strzale z
    nasmarowanego pocisku olej mógł się zapalić, natomiast kulki przy
    strzale zostawały rozniesione w pył. W obu przypadkach chodziło o
    zachowanie czystości lufy. Wiatrówka miała bodajże 320 m/s.
    Czyściło się ją strzelając filcowym knotem.
    Zresztą mam ją do dziś, ale wyjmuję raz na kilka lat.



    --
    Pozdrawiam.

    Adam

strony : [ 1 ] . 2



Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: