On Tue, 20 Sep 2016 21:29:10 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Niektore zrodla twierdza, ze na takiej karcie blok pamieci Flash ma
> nawet i 256kB.
> Zapisywanie mniejszymi porcjami oznacza koniecznosc przydzielenia
> nowego bloku i przepisania do niego zawartosci starego z nowa
> modyfikacja.

Dodatkowo będzie cyrk z filesystemem: karta SD się budzi, być może
była wymieniana, otwierany jest plik.... Dużo różnych rzeczy. Ale raz
na parę minut (godzin?) nie powinno to być problemem. Ważne jest że
każdy potrafi: wymienić kartę SD; przeczytać co na niej jest; kupić
takową w supermarkecie.

Dlatego szukam jakiejś sprytnej pamięci o niskim zapotrzebowaniu na
energię - jako czegoś do buforowania.

do góry

slawek wrote:

> On Tue, 20 Sep 2016 21:29:10 +0200, "J.F."
> <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Niektore zrodla twierdza, ze na takiej karcie blok pamieci Flash ma
>> nawet i 256kB.
>> Zapisywanie mniejszymi porcjami oznacza koniecznosc przydzielenia
>> nowego bloku i przepisania do niego zawartosci starego z nowa
>> modyfikacja.
>
> Dodatkowo będzie cyrk z filesystemem: karta SD się budzi, być może
> była wymieniana, otwierany jest plik.... Dużo różnych rzeczy. Ale raz
> na parę minut (godzin?) nie powinno to być problemem. Ważne jest że
> każdy potrafi: wymienić kartę SD; przeczytać co na niej jest; kupić
> takową w supermarkecie.
Chcesz opierać działanie urządzenia przez parę lat na założeniach takich, ze
każdy jest w stanie wymianić/kupić w supermarkiecie. Powodzenia.

jp


> Dlatego szukam jakiejś sprytnej pamięci o niskim zapotrzebowaniu na
> energię - jako czegoś do buforowania.

do góry

Zbych pisze:
> W dniu 20.09.2016 o 20:08, AlexY pisze:
[..]
> > Wytrzymuje jak najbardziej, zasilanie buforowe, dioda odcina pastylkę 3V
> > jeśli jest zasilanie główne (np. 3.3V). SRAM na samym podtrzymaniu nie
> > bierze nic jeśli jest sprawny.
>
> Owszem bierze, mogą to być prądy od ułamka do pojedynczych uA. Do tego
> wypadałoby blokować zapis do RAMu po wykryciu spadku zasilania głównego,
> żeby przypadkiem czegoś w RAMie nie zamazać, więc sama dioda to za mało.

Te pojedyncze uA są do pominięcia, samorozładowanie takiej baterii tyle
wychodzi. A po co chcesz blokować zapis skoro wewnętrzny detektor
napięcia zasilania w MCU go zatrzyma? Podtrzymać trzeba tylko i
wyłącznie SRAM.

[..]


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Jakub Rakus pisze:
> W dniu 20.09.2016 o 20:08, AlexY pisze:
>
> >> Pomysl wart rozwazenia, ale:
> >> -aby trzymala trzeba ja czyms zasilac. Chwila przerwy w zasilaniu i
> >> zegnajcie pare lat zbierania danych.
> >> oczywiscie mozna dac dodatkowa bateryjke ... ale czy wytrzyma ?
> >> wolalbym cos pewniejszego.
> >
> > Wytrzymuje jak najbardziej, zasilanie buforowe, dioda odcina pastylkę 3V
> > jeśli jest zasilanie główne (np. 3.3V). SRAM na samym podtrzymaniu nie
> > bierze nic jeśli jest sprawny.
> >
>
> Są też takie wynalazki jak nvSRAM:
> http://www.cypress.com/file/46216/download
> Albo pamięć FRAM.

To to jeszcze istnieje? Wieki temu po materiałach w prasie czekałem aż
się pojawią w sklepach (jak jeszcze po elektronikę szło się do
fizycznego sklepu) i jakoś się nie doczekałem, uznałem że umarło
śmiercią naturalną. Pomysł zacny.
Ze 2 razy widziałem urządzenie z pamięcią SRAM z nałożonym na nią
modułem podtrzymania na takie jakby zatrzaski w formie pinów, niby
gwarantowane 10lat podtrzymania o ile pamiętam.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

slawek pisze:
> On Tue, 20 Sep 2016 19:08:01 +0100, AlexY <a...@i...pl> wrote:
>> jeśli jest zasilanie główne (np. 3.3V). SRAM na samym podtrzymaniu
> nie
>> bierze nic jeśli jest sprawny.
>
> A FRAM?

Nie podoba mi się technologia pamięci RAM o ograniczonej liczbie zapisów.

> Koncepcja jest taka: dane idą "gdzieś" przy np. kolejnych 60 pomiarach,
> czyli przez minutę. Potem są przepisywanie na kartę SD, bo tę można
> wyjąć i odczytać np. przez laptop. Utrata danych z ostatniej minuty jest
> ok. Alternatywnie dane są pchane bezprzewodowo. Czyli cały układ jest
> prawie zawsze w hibernacji. Co sekundę wzbudza się pomiar, ew. RTC... i
> dane idą do bufora. Co minutę wzbudza się karta SD. Co minutę wzbudza
> się łączność jakaś (i jest to być może niejednocześnie z SD). Oczywiście
> może być nie co minutę, ale co pięć.
>
> Ważne jest aby bateria wytrzymała długo. Rok lub dłużej. Bo przy
> wymianie co tydzień będzie to za upierdliwe. Zamiast ułatwić jako gadżet
> życie... będzie jeszcze jednym paskdztwem wymagającym obsługi.

Zależy co dokładnie strugasz, na tyle co opisałeś proponuję pamięć SRAM
jako bufor, po zapełnieniu zrzut na SD lub przez radio. a jako zasilanie
supercap i ogniwo słoneczne.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

J.F. pisze:
> Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nrrtua$hgn$...@d...me...
> J.F. pisze:
>>>> SRAM.
>>>> I bynajmniej nie o defekacji mowa.
>>
>>> Pomysl wart rozwazenia, ale:
>>> -aby trzymala trzeba ja czyms zasilac. Chwila przerwy w zasilaniu i
>>> zegnajcie pare lat zbierania danych.
>>> oczywiscie mozna dac dodatkowa bateryjke ... ale czy wytrzyma ?
>>> wolalbym cos pewniejszego.
>
>> Wytrzymuje jak najbardziej, zasilanie buforowe, dioda odcina pastylkę
>> 3V jeśli jest zasilanie główne (np. 3.3V). SRAM na samym podtrzymaniu
>> nie bierze nic jeśli jest sprawny.
>
> Ze bierze malo to ja wiem, ale czy mozna zaufac ze bateryjka wytrzyma
> "kilka lat" ?

Już miałem w łapkach kilka przemysłowych komputrów z lat 80-tych z
oryginalnymi bateriami podtrzymującymi czasem nawet 8 kości SRAM.
najsmutniejszy był przypadek gdzie bateria nie była na płycie pamięci
tylko w obudowie, po wyjęciu płyty dane poszły się paść w ciągu kilku
sekund podczas których szukałem baterii. Szczęśliwy to klient nie był.

> Czy sie okaze, ze jednak nie wytrzymala i pamiec pusta.

Zawsze można monitorować poziom napięcia.

> Jakies zakleszczenia pamieci tez mi sie zdarzalo widziec, odciecie
> zasilania bylo potrzebne ...

Nie wydaje mi się żeby Sławek robił multitasking w tym ustrojstwie.

> Co prawda z dalszego ciagu widac, ze byc moze transfery beda czesciej.
>
>>> -jesli dobrze licze, to mowimy o ok 100MB rocznie. Jakie sa najwieksze
>>> SRAMY ?
>> Można je łączyć. Nie sprecyzowałeś o jakiej ilości danych mowa.
>
> No, policzylem 20 bajtow co 5 sekund - mniej wiecej tak jak OP to napisal.

Dane wejściowe były bardzo nieprecyzyjne :) mój interpreter je zignorował.

[..]
>>> Jesli SD, to dobrze by bylo zapisywac tyle, ile jej dlugosc bloku w
>>> srodku, ale tego chyba nie publikuja ...
>
>> pchasz dane w kartę a ona sama robi zapis jak się blok zapełni,
>> bodajże 512 bajtów, te dane powinny być dostępne albo poszukać karty
>> dla której jest podane.
>
> Nie - nie myl sektora "dyskowego" z tym ktory jest w rzeczywistej pamieci.

Kiedyś dość powierzchownie liznąłem temat fizycznej budowy SD i było że
po zapełnieniu jej wewnętrznego bufora (w tym konkretnym przypadku było
to 512B) dane są zapisywane.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

On Tue, 20 Sep 2016 22:40:39 +0200, jacek pozniak
<j...@f...pl> wrote:
> Chcesz opierać działanie urządzenia przez parę lat na założeniach
takich, ze
> każdy jest w stanie wymianić/kupić w supermarkiecie. Powodzenia.

Nie zrozumiałeś. Urządzenie ma być proste w obsłudze. Co będzie w
środku, to być może FRAM czy jeszcze coś innego. Ale dzięki temu że
dane będą trafiały ostatecznie na kartę SD będzie łatwo można robić
różne rzeczy. Na przykład kartę SD można wymienić bez lutowania.
Kartę SD można odczytać. Kartę SD można przenieść z jednego
urządzenia do innego. Nie jest się związanym wielkością karty: można
np. wstawić 128GB ultraszybkiej i drogiej, a można dać 2GB za jakieś
grosze. Cały myk w tym że dane wcześniej buforowane na czymś bardzo
sprawnym energetycznie. I chodzi teraz o wybór: to coś musi być dużo
lepsze niż SD (bo inaczej buforowanie nie ma sensu), musi oszczędzać
energię pamiętając dane itd. itp.

Nie podałeś żadnego argumentu, który podwazałby te założenia.

do góry

On Tue, 20 Sep 2016 22:41:59 +0100, AlexY <a...@i...pl> wrote:
> supercap i ogniwo słoneczne.

Ogniwo słoneczne odpada, bo tam gdzie to będzie działać
promieniowanie słoneczne nie dochodzi. (Nie, nie jest to projekt
medyczny.)

Jeżeli SRAM pobiera 5uA, a 40 dni to około 1000 godzin, to bateryjka
1000mAh da radę przez 8000 dni, czyli ponad 20 lat (nie licząc
samorozładowania). Oczywiście tak dobrze nie będzie (zapis/odczyt,
zasilanie czegoś jeszcze itd.) BTW FRAM ma gwarantowane 8 lat do
utraty danych bez zasilania.

do góry

slawek wrote:
>
> Nie podałeś żadnego argumentu, który podwazałby te założenia.
Jakbym robił urządzenie, które zbiera dane przez długi czas (cenne dane,
choćby ze względu na długi czas) to wykluczyłbym wszelkie możliwości
ingerencji fizycznej w urządzenie, np. styki wyciągalnej pamięci, możliwość
wsadzenia niekompatybilnej pamięci, wyładowania elktrostatyczne, etc.


jp

do góry

On Wed, 21 Sep 2016 09:48:49 +0200, jacek pozniak
<j...@f...pl> wrote:
> Jakbym robił urządzenie, które zbiera dane przez długi czas (cenne
dane,
> choćby ze względu na długi czas) to wykluczyłbym wszelkie
możliwości
> ingerencji fizycznej w urządzenie, np. styki wyciągalnej pamięci,
możliwość
> wsadzenia niekompatybilnej pamięci, wyładowania elktrostatyczne,
etc.

Słusznie. Z jednym ale: te dane zbiera się nie dla urządzenia, ale
dla użytkownika. Więc fakt że SD będzie "wyciągalna" to warunek
brzegowy - tak ma być i już.

Nota bene, po przepisaniu na kartę SD dane można zweryfikować. Więc
jeżeli będzie "niekompatybilna" (niby dlaczego? karty pamięci są
zgodne ze standardem), to wyjdzie to natychmiast a nie po 10 latach.

Wyładowania elektrostatyczne... Na bezpośrednie trafienie przez
piorun nie poradzisz. A zwykłe takie tam to karty SD wytrzymują.

No i drobiazg: dane nie będą "cenne", a to co interesujące to
mniej-więcej historia z ostatniego tygodnia, a w zasadzie godziny.
Można byłoby dać bufor cykliczny, co jednak przy karcie SD o
pojemności parę giga sensu nie ma.

Użytkownik ma nie musieć pamiętać o wymianie baterii itp. Ma to
działać na zasadzie włącz i zapomnij a dane i tak będą gdzie trzeba.

do góry