Dnia Sat, 24 Mar 2018 14:50:46 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Tu sie kazdy ulamek wolta i oma liczy - jak zasilacz ma 5V, a
>> akumulator 3.3-4.2, to i tranzystor moze pomoc.
>
> Nikt normalnie nie robi (już) takich układów ładowania, w których
> tranzystor działa "analogowo".

no wlasnie mam watpliwosci czy nikt - w telefonach sa przetwornice do
ladowania ?
Poza tym to ma byc tranzystor "cyfrowy" - wlacza lub nie, ale swoj
opor ma.

A skad taki rozrzut pradu ladowania - na kiepskim kabelku przetwornica
stale wlaczona ?


> Przy 1 V i tylko 500 mA to jest pół wata,
> typowe takie tranzystory są w obudowach np. SOT23 i nie mają żadnego
> chłodzenia.

Rozlozone miedzy ladowarke, kabel, tranzystor i baterie.

A dioda w przetwornicy tez ma swoja moc - chyba ze synchroniczna.

A widziales w telefonie cewki ?

> Zresztą zewnętrzne tranzystory stosuje się raczej w większych
> ładowarkach, do np. 2 A (jedno ogniwo) są raczej ładowarki (impulsowe)
> na jednym małym scalaku.

Ale ja o tym, co jest w telefonie.

Fakt, ze radio w czasie ladowanie mi zakloca ... ale kto wie co -
ladowarka, przetwornica w telefonie, procesor z przyleglosciami ...

J.

do góry

Dnia Sat, 24 Mar 2018 14:37:11 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Tylko trzeba taki przewod zrobic.
>> A Chinczykowi nie zalezy.
>
> Kable AWG28/24 można kupić.

Bo jak widac - Lenovo i Samsung kupuje.

Ale jak ja biedny mam w sklepie sie dowiedziec czy taki kabelek noname
lub np "hama" uzywa takiego, czy 28 ...

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> no wlasnie mam watpliwosci czy nikt - w telefonach sa przetwornice do
> ladowania ?

W każdym innym sprzęcie, który mnie interesował, są. Telefonami raczej
się nie zajmuję. Każdy inny układ jest jednak bez sensu.

> A skad taki rozrzut pradu ladowania - na kiepskim kabelku przetwornica
> stale wlaczona ?

Kwestia głównie akumulatora, większy akumulator = większy prąd
ładowania.
Chociaż w sumie np. 3 Ah / 500 mAh = 6 h, trochę dużo nawet bez brania
pod uwagę sprawności ładowania.

>> Przy 1 V i tylko 500 mA to jest pół wata,
>> typowe takie tranzystory są w obudowach np. SOT23 i nie mają żadnego
>> chłodzenia.
>
> Rozlozone miedzy ladowarke, kabel, tranzystor i baterie.

No nie, akurat bez baterii. Tranzystor jako element ładowarki.
Producent nie może zakładać, że na wejściu telefonu będzie miał mniej
niż 5 V. W sumie może być więcej (nie pamiętam jaka jest tolerancja, ale
przecież nie zerowa). Są przecież krótkie kable.

> A dioda w przetwornicy tez ma swoja moc - chyba ze synchroniczna.

Nie wiem co to jest "dioda synchroniczna", ale normalnie stosuje się
"diody idealne", czyli właśnie tranzystory MOSFET (z odpowiednim
sterowaniem). I to nie jest "też", po prostu może być jeden tranzystor
włączający ładowanie - z np. wejścia USB do ogniwa.
To wszystko oczywiście w sytuacji bez przetwornicy step-up.

> A widziales w telefonie cewki ?

Nie zajmuję się telefonami, ale cewki są powszechnie stosowane
w przetwornicach. Nie muszą być duże, choć zwykle są znacznie większe
niż np. typowy rezystor 0201.

> Fakt, ze radio w czasie ladowanie mi zakloca ... ale kto wie co -
> ladowarka, przetwornica w telefonie, procesor z przyleglosciami ...

Swoją drogą, nie powinno zakłócać.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

>> Kable AWG28/24 można kupić.
>
> Bo jak widac - Lenovo i Samsung kupuje.
>
> Ale jak ja biedny mam w sklepie sie dowiedziec czy taki kabelek noname
> lub np "hama" uzywa takiego, czy 28 ...

Normalnie, tak jak ze wszystkim innym. Oczywiście oszustwo jest możliwe,
ale:

Kabel USB Delock MICRO AM-MBM5P EASY-USB 2.0 3M
Srednica kabla: 28 AWG i linia danych 24 AWG linii energetycznej

linia energetyczna :-)


USB micro USB kabel USB micro USB reversibl e/ dwustronny Assmann
AK-300122-010-S 1,0m czarny
średnica przewodu: AWG 24/28

Zakładam że to znaczy to co myślę że znaczy

albo np. to:
AUKEY CB-D5 Black zestaw ultraszybkich kabli
Długość: 2 szt. 0.3m oraz 2 szt. 1m oraz 1 szt. 2m
28 AWG data wires
20 AWG power wires

AWG 20 to już jest kawałek przewodu.

BTW czy kable noname nie mają cieńszych przewodów niż AWG 28 to nie
wiem. Bardzo bym się nie zdziwił.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Dnia Sat, 24 Mar 2018 18:47:41 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> no wlasnie mam watpliwosci czy nikt - w telefonach sa przetwornice do
>> ladowania ?
>
> W każdym innym sprzęcie, który mnie interesował, są. Telefonami raczej
> się nie zajmuję. Każdy inny układ jest jednak bez sensu.

W wiekszych sprzetach jest wieksza pokusa uzycia przetwornicy.
A tu prad relatywnie maly, zapas napiecia znikomy ...

>> A skad taki rozrzut pradu ladowania - na kiepskim kabelku przetwornica
>> stale wlaczona ?
> Kwestia głównie akumulatora, większy akumulator = większy prąd
> ładowania.

Ale mowa o jednym telefonie.
Gorszy kabelek - 0.5A, lepszy kabelek - 1.5A.
Czy przetwornica nie powinna byc brdziej odporna ?

>>> Przy 1 V i tylko 500 mA to jest pół wata,
>>> typowe takie tranzystory są w obudowach np. SOT23 i nie mają żadnego
>>> chłodzenia.
>>
>> Rozlozone miedzy ladowarke, kabel, tranzystor i baterie.
>
> No nie, akurat bez baterii.

Tez. podlaczysz taki rozladowany li-ion pood zasilacz 4.0V, to tez sie
naladuje, a ze poplynie np 1.5A ... moze wytrzyma.

> Producent nie może zakładać, że na wejściu telefonu będzie miał mniej
> niż 5 V. W sumie może być więcej (nie pamiętam jaka jest tolerancja, ale
> przecież nie zerowa). Są przecież krótkie kable.

Jest +/-5% czyli +/-0.25V
Ale to bez kabelka.

Samsung jak pisalem - delikatnie podnosi pod obciazeniem.

>> A dioda w przetwornicy tez ma swoja moc - chyba ze synchroniczna.
>
> Nie wiem co to jest "dioda synchroniczna", ale normalnie stosuje się
> "diody idealne", czyli właśnie tranzystory MOSFET (z odpowiednim
> sterowaniem).

przetwornica synchroniczna, tzn z drugim tranzystorem synchronicznie
... no, nie mozna tego nazwac "prostującym".

> I to nie jest "też", po prostu może być jeden tranzystor
> włączający ładowanie - z np. wejścia USB do ogniwa.

No i tak wlasnie podejrzewam - jest jeden tranzystor.
Tylko ze wtedy wtedy poplynie pradu tyle, ile poplynie.

Jak chcesz miec stabilniejszy prad, to trzeba przetwornice, czyli
tranzystor, cewka, i drugi tranzystor lub dioda do "domykania" obwodu.

> To wszystko oczywiście w sytuacji bez przetwornicy step-up.

A potem potrzebny step-down, bo jednak napiecie aku mniejsze niz 5V

>> A widziales w telefonie cewki ?
> Nie zajmuję się telefonami, ale cewki są powszechnie stosowane
> w przetwornicach.

Ale ja konkretnie o telefonach.

>> Fakt, ze radio w czasie ladowanie mi zakloca ... ale kto wie co -
>> ladowarka, przetwornica w telefonie, procesor z przyleglosciami ...
>
> Swoją drogą, nie powinno zakłócać.

No ba, CE zobowiazuje, ale jak sie 1A przelacza ...


J.

do góry

Dnia Sat, 24 Mar 2018 19:05:16 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>>> Kable AWG28/24 można kupić.
>> Bo jak widac - Lenovo i Samsung kupuje.
>> Ale jak ja biedny mam w sklepie sie dowiedziec czy taki kabelek noname
>> lub np "hama" uzywa takiego, czy 28 ...
>
> Normalnie, tak jak ze wszystkim innym. Oczywiście oszustwo jest możliwe,
> ale:
> Kabel USB Delock MICRO AM-MBM5P EASY-USB 2.0 3M
> Srednica kabla: 28 AWG i linia danych 24 AWG linii energetycznej

Namowiles mnie ... tylko znajde krotszy :-)

> linia energetyczna :-)

W swietle problemow z ladowaniem - nie jest to takie smieszne.

> BTW czy kable noname nie mają cieńszych przewodów niż AWG 28 to nie
> wiem. Bardzo bym się nie zdziwił.

Ja tez nie.
Szczegolnie, ze to 0.32mm, a pasuje tam badziej 0.3mm, i to linka.

Albo w ogole aluminiowe :-(

J.

do góry

>>> no wlasnie mam watpliwosci czy nikt - w telefonach sa przetwornice do
>>> ladowania ?
tak do wszystkich. mam 4 domowników, do tego jeszcze słuchawki bt... tak
wiec wziąłem duży zasilacz, powywywałem gniazda usb ze starych obudów PC
i zrobiłem takie stacje ładujące. nie wiem czy wszyscy wiedzą że
wydolność pradową telefony sprawdzaja analizując co jest na pinach data
plus i data minus. Więc ja sprawdziłem wszelkie możliwe kombinacje
znalezione na internecie. zwarcia, zwarcia przez rezystor i kilka
dzielników mocy. mając do dyspozycji większe napięcie i step down,
sprawdzałem też ładowanie powyżje 5v. samsungi s3, s4 wywalają komunikat
że napięcie zawysokie, nie będa ładowały wcale. tak 5.5v chyba najlepiej
działa ( z dzielnikiem napięcia d+d-) bo zawsze troszkę "siądzie"
podczas ładowania. ale potem zdałem sobie sprawę, że jeśli będę dążył do
ładowania wysokim prądem stosunkowo małej baterii - to jej zrobię
krzywde. co więcej, w samsungach pojawiła się możliwość ładowania
bezprzewodowego - z której to intensywnie korzystałem. i to jest chyba
najlepsze rozwiazanie bo oszczędza gniazdo. możecie powiedziec ze ono
powinno wytrzymać tysiące połączeń. moze tak, może nie, tymbardziej jak
przez ten kabel "leci" 1amer a tu znienacka ktoś ten kabelek powolutku z
gniazda wysuwa....
Co do szybkiego ładowania. podnoszenie napięcia ma na celu zmiejszenie
prądu przy zachowaniu tej samej mocy. ale kaman, telefon powinien się
przestawić na 7.5v (niewielki zysk, zakładając ze w środku telefonu będą
straty na step-down) albo na 9V. a on na oryginalnej ładowrace i
oryginalnym kablu - 6v. do dupy z takim ładowaniem. ale tak jak mówiłem
-stosuje to awaryjnie. 1 amper na 5v - 2 godziny i jest naładowany
prawie do pełna.
Reasumując. o ile ładowarka "da" tyle prądu - kabel ma znaczenie. ale
niema co się doktoryzować, za parę lat telefony będą miały usbc i nikt
nie będzie pamiętał o problemach z microusb.

ToMasz

do góry

Hello Krzysztof,

Saturday, March 24, 2018, 2:50:46 PM, you wrote:

>> Tu sie kazdy ulamek wolta i oma liczy - jak zasilacz ma 5V, a
>> akumulator 3.3-4.2, to i tranzystor moze pomoc.
> Nikt normalnie nie robi (już) takich układów ładowania, w których
> tranzystor działa "analogowo". Przy 1 V i tylko 500 mA to jest pół wata,
> typowe takie tranzystory są w obudowach np. SOT23 i nie mają żadnego
> chłodzenia.

W typowych układach ładowania akumulatorów LiIon stosuje się raczej
układy scalone a nie układy dyskretne z tranzystorami w obudowach
SOT23. I jak najbardziej pracują one analogowo.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 25.03.2018 o 00:29, RoMan Mandziejewicz pisze:
[...]
> W typowych układach ładowania akumulatorów LiIon stosuje się raczej
> układy scalone a nie układy dyskretne z tranzystorami w obudowach
> SOT23. I jak najbardziej pracują one analogowo.

Skądinąd bardzo użyteczne i za śmieszne pieniądze:

http://allegro.pl/modul-ladowania-akumulatorow-tp405
6-z-zabezp-i7243238796.html

P.P.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> W wiekszych sprzetach jest wieksza pokusa uzycia przetwornicy.
> A tu prad relatywnie maly, zapas napiecia znikomy ...

Ale ja zajmuję się także małym sprzętem, nawet mniejszym niż telefony.
Przetwornice np. 50 mA. Cewki np. 2x2 mm.

> Ale mowa o jednym telefonie.
> Gorszy kabelek - 0.5A, lepszy kabelek - 1.5A.
> Czy przetwornica nie powinna byc brdziej odporna ?

Myślę że to uszkodzony kabel, i telefon myśli że można pobrać więcej.
Można to jednak łatwo sprawdzić.

> Tez. podlaczysz taki rozladowany li-ion pood zasilacz 4.0V, to tez sie
> naladuje, a ze poplynie np 1.5A ... moze wytrzyma.

A dlaczego zasilacz 4.0 V. Bez przetwornicy step-up nie naładuje się,
pełne napięcie Li-Ion to 4.1 - 4.2 V.
Rozładowany akumulator Li-Ion to zwykle > 3V (w temperaturze pokojowej).
Większy prąd (przy stałym oporze) miałbyś przy bardziej normalnym
napięciu zasilacza.

No i normalny port USB 2.0 w pececie wyłączy się przy ok. 600 mA.

> No i tak wlasnie podejrzewam - jest jeden tranzystor.
> Tylko ze wtedy wtedy poplynie pradu tyle, ile poplynie.

A nie. Bo jest cewka, a tranzystor nie jest włączony na stałe.

> No ba, CE zobowiazuje, ale jak sie 1A przelacza ...

No to co. W pecetach przełącza się 100 A (albo więcej) i radia
(ani np. wbudowanego audio) nie zakłóca.
--
Krzysztof Hałasa

do góry