W dniu 20.09.2016 o 10:53, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 20 Sep 2016 00:18:19 +0200, Pawel napisał(a):
>
>> Czy jakby sie polaczylo dwie anteny w jeden kabel,
>> to czy moc sygnalu nie bylaby wyzsza? A moze by to wprowadzalo jakies
>> zaklocenia?
>
> Tak, moc będzie wyższa, zmieni (zawęzi się) też charakterystyka. Ale
> trzeba tak skonstruować połączenie żeby zachować zgodność fazy
> (synfazowość).
>
A moglbys cos wiecej o tym napisac, ewentualnie dac namiary na jakas
strone, gdzie to jest opisane lopatologicznie.

do góry

>>> Czy mozeicie mi powiedziec, czy takie polaczenie bedzie wymagalo
>>> jakieegos wzmacniacza, czy nie?
>>
>> Jeśli kabla będzie tylko kilkanaście metrów, to nie trzeba wzmacniacza.

Długość kabla jest tutaj bez znaczenia - nie masz tak dużego mieszkania.
Ważny jest fakt, że chcesz rozdzielić sygnał na dwa odbiorniki, co spowoduje
spadek
sygnału dla każdego odbiornika o połowę - a naprawdę trochę więcej (straty)
Ale nadal wzmacniacz nie będzie potrzebny, bo idziesz do dostawcy kablówki i
prosisz
o "podkręcenie mocy" - w 90% powinno to być bezpłatne.

--
Desoft

do góry

Użytkownik "Pawel" <ppf9@USUN_TOpoczta.fm> napisał w wiadomości
news:57e16606$0$646$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Chce zrobic cos takiego
>>> Kabel z klatki -> gniazdko podtynkowe wtyk F -> krotki kabel z wtykami
>>> F do polaczenia gniazdek podtynkowych -> gniazdko podtynkowe w scianie
>>> -> kabel do drugiego pokoju -> gniazdko podtynkowe RTV/SAT w drugim
>>> pokoju -> kabel do TV
>>>
>>> Czy mozeicie mi powiedziec, czy takie polaczenie bedzie wymagalo
>>> jakieegos wzmacniacza, czy nie?
>>
>> Jeśli kabla będzie tylko kilkanaście metrów, to nie trzeba wzmacniacza.
>>
> Nie wiem ile jest kabla do tego pierwszego gniazdka, ale do tego drugiego,
> to mysle, ze bedzie 5-7m, moze 10, ale raczej nie wiecej.
>
> Skoro mowicie, ze nie bedzie trzeba, to jest mi to na reke.

Odległość bez praktycznego znaczenia. Pamiętak tylko, żeby kupić dobry
kabel. W sklepie poproś taki do "satelity". Nie daj sobie wcisnąć kabla do
kamer CCTV. Wygląda podobnie, ale parametry w interesującym nas zakresie
może miec tragiczne.

>
> A skoro mowa o wzmacniaczu, to ten wzmacniacz jest ciekawy
> http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_sygnalu_
dvb-t_ac18_5v_B2512.htm
> Tylko ciekawe, czy te parametry sa ok i czy nadawaloby sie do tego co chce
> zrobic (w razie slabszego sygnalu).
> Poza tym, zastanawiam sie jak tam sie podlacza zasilanie? Na tych dwoch
> zdjeciach nie widac zadnego wtyku od zasilacza. Czy to mozliwe, ze
> zasilanie moze brac z samego kabla koncentrycznego?
>

Zasilany jest po kablu antenowym.
Nie nadaje sie do wzmacniania sygnału z kablówki, gdzie jest około 60 fal
nośnych. Można go używac tylko przy wzmacnianiu sygnału z anteny, gdy jest
tylko kilka sygnałów.

>
>>> To pierwsze gniazdko moge przerobic na gniazdko z wtykiem F, zeby nie
>>> tracilo sygnalu niepotrzebnie przy rozdzielaniu.
>>> Jakie sa potrzeebne parametry, zeby odbierac bez zaklocen TV, czy tez
>>> kablowke?
>>
>> Czy w instalacji masz sygnał tylko RTV czy też jest SAT?
>>
> Z teego o wiem, to jest tam tylko sygnal RTV, ale patrzac na gniazdo, to
> wyglada na to, ze moze tez tam isc sygnal sat. Gniazdo sklada sie z trzech
> gniazdek (R, TV i SAT).
>

Podwykonawca od instalacji montował co miał akurat na stanie. :)

>
>
>> Możesz położyć sam kable za listwami przypodłogowymi jak radzi Piotr
>> Gałka.
>>
>> Jeśli chcesz zrobić "ładnie", to zostaw stare gniazdko w spokoju, a obok
>> niego i w drugim pokoju zamontuj te:
>> http://www.dipol.com.pl/gniazdo_gis-f1-1-n_podtynkow
e_do_indywidualnych_instalacji_satelitarnych_R62186.
htm
>>
> To gniazdo podtynkowe jest ciekawe i nad takim czyms myslalem.
> A czemu mowisz, zeby stare zostawic w spokoju, skoro tam sa 3 gniazda, a w
> tym linku jest gniazdo typu F. Jak rozumiem, to w zaleznosci ktore gniazdo
> by sie podlaczylo, to w drugim pokoju bylby tylko sygnal R, TV lub SAT, a
> nie wszystkie razem.
>

Możesz też obecne gniazdo przenieść do drugiego pokoju, a na jego miejsce
włożyć to z F-kami.

Czy to Twoje mieszkanie to jest nowo wybudowane czy już kilkunastoletnie?

>
>>
>>>
>>> Sprostujcie mnie, jesli sie myle, ale cos takiego wyczytalem. Na
>>> elektronice sie nie znam za bardzo.
>>> Z tego co wyczytalem, to minimalna wartosc sygnalu musi byc na
>>> poziomie 72 Omow (takie cos wyczytalem na elektrodzie bodajze), a
>>> sygnal na wyjsciu kabla powinien mieec wartosc 75 Omow(wg jaiejs
>>> ustawy). Wtyki F podobno wprowadzaja tlumienie na poziomie do ok 0.8
>>> Omow, czyli z tego co ja zrozumialem i z tego co ja chce zrobic, to
>>> laczenie kabla z gniazdek podtynkwym (w sumie 3 gniazdka) to bedziee 3
>>> wtyki F (2.4 Oma),
>>> potem kabel laczacy dwa gniazdka to beeda dwa wtyki F (1.6 Oma)
>>> kabel laczacy gnazdko z TV zakladam, ze tez bedzie po 0.8, czyli
>>> kolejne 1.6.
>>> W sumie wychodzi ok 5.6 Oma, a co za tym idzie, sygnal bedzie za
>>> niski. Dobrze to zrozumialem?
>>
>> Pomieszanie z poplątaniem. :)
>>
> Wiem, ze troche namieszalem. Jak pisalem, to dziwne mi sie wydawaly te
> Ohmy, ale nie mialem juz przed soba tej strony na ktorej to czytalem i
> ubzduralo mi sie, ze to Ohmy, a nie decybele.
> Jak znajde ta strone, to podrzuce na grupe, to sami bedziecie mogli
> zobaczyc o co mi chodzilo.
>

Domyślamy sie co było w tym artykule.

>>>
>>>
>>> A tak z ciekawosci . Czy jakby sie polaczylo dwie anteny w jeden
>>> kabel, to czy moc sygnalu nie bylaby wyzsza? A moze by to wprowadzalo
>>> jakies zaklocenia?
>>
>> Czasem tak się łączy zależnie od tego co chcemy osiągnąć z takiej anteny.
>>
> A wydawalo mi sie, ze jak sie zlaczy dwie anteny skierowane w ta sama
> strone, to beda jakies zaklocenia.
>
> Tak sobie glosno mysle, ze skoro polaczenie anten daloby mocniejszy
> sygnal, to ciekawe jakby majac dwa zrodla sygnalu rtv z centralki w klatce
> ei polaczyc takie cos, czy by tez to wzmacnialo.

Łącząc wprost dwa kable z sygnałem nic bys nie zyskał. Większe napięcie z
sumowania sygnałów zostałoby zniwelowane z powodu niedopasowania impedancji
falowej takiego połączenia.

> A moze w centralce eby sie cos zjaralo, gdyby sie odwrotnie polaczylo.
>
>

Nic by się nie stało.


--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Użytkownik "Pawel" <ppf9@USUN_TOpoczta.fm> napisał w wiadomości
news:57e1665a$0$646$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 20.09.2016 o 10:53, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Tue, 20 Sep 2016 00:18:19 +0200, Pawel napisał(a):
>>
>>> Czy jakby sie polaczylo dwie anteny w jeden kabel,
>>> to czy moc sygnalu nie bylaby wyzsza? A moze by to wprowadzalo jakies
>>> zaklocenia?
>>
>> Tak, moc będzie wyższa, zmieni (zawęzi się) też charakterystyka. Ale
>> trzeba tak skonstruować połączenie żeby zachować zgodność fazy
>> (synfazowość).
>>
> A moglbys cos wiecej o tym napisac, ewentualnie dac namiary na jakas
> strone, gdzie to jest opisane lopatologicznie.

O łączeniu anten to raczej zapomnij - ważne jest wiele elementów: długość
kabli pomiędzy
antenami, dopasowanie połączeń, odległość pomiędzy antenami.
Jeżeli to jest instalacja własna (nie kablówka) to wzmacniacz antenowy.

Rozdziel, sprawdź, jak będzie słabo, to dokup wzmacniacz.

--
Desoft

do góry

W dniu 20.09.2016 o 19:01, Desoft pisze:
>>>> Czy mozeicie mi powiedziec, czy takie polaczenie bedzie wymagalo
>>>> jakieegos wzmacniacza, czy nie?
>>>
>>> Jeśli kabla będzie tylko kilkanaście metrów, to nie trzeba wzmacniacza.
>
> Długość kabla jest tutaj bez znaczenia - nie masz tak dużego mieszkania.
> Ważny jest fakt, że chcesz rozdzielić sygnał na dwa odbiorniki, co
> spowoduje spadek
> sygnału dla każdego odbiornika o połowę - a naprawdę trochę więcej (straty)
> Ale nadal wzmacniacz nie będzie potrzebny, bo idziesz do dostawcy
> kablówki i prosisz
> o "podkręcenie mocy" - w 90% powinno to być bezpłatne.
>
To nie jest kablowka, tylko cyfrowa tv naziemna, tylko idzie z jakiejs
centralki blokowej ktora jest podpieta do jednej anteny chyba, ale to
chyba bez roznicy, bo tam peewnie tez maja jakies wzmacniacze.

Druga sprawa, to ja na razie nie chce tego rozdzielac, tylko przedluzyc
kabel, wiec podejrzewam, ze jedyny spadek bedzie na tych laczeniach.
A dlatego chce zostawic to gniazdko, bo moze sie kiedys przydac i wtedy
by sie rozdzielalo sygnal.

do góry

Dnia Tue, 20 Sep 2016 18:39:54 +0200, Pawel napisał(a):

> A moglbys cos wiecej o tym napisac, ewentualnie dac namiary na jakas
> strone, gdzie to jest opisane lopatologicznie.

To nie takie proste :) Na początek poleciłbym
"amatorskie_anteny_kf_i_ukf__z_bienkowski_e_lipiski"
, mam ebooka i mogę
ci podrzucić.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

>> A skoro mowa o wzmacniaczu, to ten wzmacniacz jest ciekawy
>> http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_sygnalu_
dvb-t_ac18_5v_B2512.htm
>>
>> Tylko ciekawe, czy te parametry sa ok i czy nadawaloby sie do tego co
>> chce zrobic (w razie slabszego sygnalu).
>> Poza tym, zastanawiam sie jak tam sie podlacza zasilanie? Na tych
>> dwoch zdjeciach nie widac zadnego wtyku od zasilacza. Czy to mozliwe,
>> ze zasilanie moze brac z samego kabla koncentrycznego?
>>
>
> Zasilany jest po kablu antenowym.
> Nie nadaje sie do wzmacniania sygnału z kablówki, gdzie jest około 60
> fal nośnych. Można go używac tylko przy wzmacnianiu sygnału z anteny,
> gdy jest tylko kilka sygnałów.
>
Ale to wlasnie ma byc sygnal z anteny, tylko ze zbiorczej, czy jak to
sie nazywa. W sensie jedna antena na caly blok.

A czemu sie enie nadaje do kablowki?


>>> Czy w instalacji masz sygnał tylko RTV czy też jest SAT?
>>>
>> Z teego o wiem, to jest tam tylko sygnal RTV, ale patrzac na gniazdo,
>> to wyglada na to, ze moze tez tam isc sygnal sat. Gniazdo sklada sie z
>> trzech gniazdek (R, TV i SAT).
>>
>
> Podwykonawca od instalacji montował co miał akurat na stanie. :)
>
Nie wykluczam, choc w ustawie jest napisane co nowe mieszkanie musi miec:

====
4) antenowa instalacja zbiorowa służąca do odbioru cyfrowych programów
telewizyjnych i radiofonicznych rozpowszechnianych w sposób rozsiewczy
naziemny;

5) antenowa instalacja zbiorowa służąca do odbioru cyfrowych programów
telewizyjnych i radiofonicznych rozpowszechnianych w sposób rozsiewczy
satelitarny;
====




>>
>>
>>> Możesz położyć sam kable za listwami przypodłogowymi jak radzi Piotr
>>> Gałka.
>>>
>>> Jeśli chcesz zrobić "ładnie", to zostaw stare gniazdko w spokoju, a obok
>>> niego i w drugim pokoju zamontuj te:
>>> http://www.dipol.com.pl/gniazdo_gis-f1-1-n_podtynkow
e_do_indywidualnych_instalacji_satelitarnych_R62186.
htm
>>>
>>>
>> To gniazdo podtynkowe jest ciekawe i nad takim czyms myslalem.
>> A czemu mowisz, zeby stare zostawic w spokoju, skoro tam sa 3 gniazda,
>> a w tym linku jest gniazdo typu F. Jak rozumiem, to w zaleznosci ktore
>> gniazdo by sie podlaczylo, to w drugim pokoju bylby tylko sygnal R, TV
>> lub SAT, a nie wszystkie razem.
>>
>
> Możesz też obecne gniazdo przenieść do drugiego pokoju, a na jego
> miejsce włożyć to z F-kami.
>
> Czy to Twoje mieszkanie to jest nowo wybudowane czy już kilkunastoletnie?
>
Nowe.


>> Tak sobie glosno mysle, ze skoro polaczenie anten daloby mocniejszy
>> sygnal, to ciekawe jakby majac dwa zrodla sygnalu rtv z centralki w
>> klatce ei polaczyc takie cos, czy by tez to wzmacnialo.
>
> Łącząc wprost dwa kable z sygnałem nic bys nie zyskał. Większe napięcie
> z sumowania sygnałów zostałoby zniwelowane z powodu niedopasowania
> impedancji falowej takiego połączenia.
>
A myslalem, ze beedzie taka sama zasada jak przy antenie.


>> A moze w centralce eby sie cos zjaralo, gdyby sie odwrotnie polaczylo.
>>
>>
>
> Nic by się nie stało.
>
Czyli jak zamienie to gniazdko RTV na F-ki i przykladowo
podlacze wzmacniacz nie ta strona co trzeba, to nic sie enie stanie
epoza mieszkaniem?

do góry

W dniu 20.09.2016 o 19:08, Desoft pisze:
>
> Użytkownik "Pawel" <ppf9@USUN_TOpoczta.fm> napisał w wiadomości
> news:57e1665a$0$646$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 20.09.2016 o 10:53, Jacek Maciejewski pisze:
>>> Dnia Tue, 20 Sep 2016 00:18:19 +0200, Pawel napisał(a):
>>>
>>>> Czy jakby sie polaczylo dwie anteny w jeden kabel,
>>>> to czy moc sygnalu nie bylaby wyzsza? A moze by to wprowadzalo jakies
>>>> zaklocenia?
>>>
>>> Tak, moc będzie wyższa, zmieni (zawęzi się) też charakterystyka. Ale
>>> trzeba tak skonstruować połączenie żeby zachować zgodność fazy
>>> (synfazowość).
>>>
>> A moglbys cos wiecej o tym napisac, ewentualnie dac namiary na jakas
>> strone, gdzie to jest opisane lopatologicznie.
>
> O łączeniu anten to raczej zapomnij - ważne jest wiele elementów:
> długość kabli pomiędzy
> antenami, dopasowanie połączeń, odległość pomiędzy antenami.
> Jeżeli to jest instalacja własna (nie kablówka) to wzmacniacz antenowy.
>
> Rozdziel, sprawdź, jak będzie słabo, to dokup wzmacniacz.
>
Ok, tak zrobie, ale jak mowicie, ze wzmacniacz nie bedzie potrzebny, to
pewnie tak bedzie.

do góry

Użytkownik "Pawel" <ppf9@USUN_TOpoczta.fm> napisał w wiadomości
news:57e175ba$0$650$65785112@news.neostrada.pl...
>>> A skoro mowa o wzmacniaczu, to ten wzmacniacz jest ciekawy
>>> http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_sygnalu_
dvb-t_ac18_5v_B2512.htm
>>>
>>> Tylko ciekawe, czy te parametry sa ok i czy nadawaloby sie do tego co
>>> chce zrobic (w razie slabszego sygnalu).
>>> Poza tym, zastanawiam sie jak tam sie podlacza zasilanie? Na tych
>>> dwoch zdjeciach nie widac zadnego wtyku od zasilacza. Czy to mozliwe,
>>> ze zasilanie moze brac z samego kabla koncentrycznego?
>>>
>>
>> Zasilany jest po kablu antenowym.
>> Nie nadaje sie do wzmacniania sygnału z kablówki, gdzie jest około 60
>> fal nośnych. Można go używac tylko przy wzmacnianiu sygnału z anteny,
>> gdy jest tylko kilka sygnałów.
>>
> Ale to wlasnie ma byc sygnal z anteny, tylko ze zbiorczej, czy jak to sie
> nazywa. W sensie jedna antena na caly blok.

Jeśli w instalacji są rozprowadzane tylko programy dostępne naziemnie, to
wtedy ma szansę dobrze działać.

>
> A czemu sie enie nadaje do kablowki?
>

Wzmacniacze są projektowane na określony maksymalny poziom napięcia
wejściowego. Po przekroczeniu tego napięcia maksymalnego na wejściu, w
sygnale wyjściowym pojawiają się znaczące zakłócenia, tzw. przesterowanie
wzmacniacza.
W kablówce jest przesyłanych około 60 nośnych z programami TV, z anteny
naziemnej odbiera się teraz zwykle od 3 do kilkunastu nośnych (z czego
zwykle 3 mają duży poziom, a reszta jest o wiele słabsza). Pojawienie się
każdego dodatkowego sygnału nośnej powoduje zwiększenie amplitudy napięcia
wejściowego, aż do przesterowania wzmacniacza.

>
>>>> Czy w instalacji masz sygnał tylko RTV czy też jest SAT?
>>>>
>>> Z teego o wiem, to jest tam tylko sygnal RTV, ale patrzac na gniazdo,
>>> to wyglada na to, ze moze tez tam isc sygnal sat. Gniazdo sklada sie z
>>> trzech gniazdek (R, TV i SAT).
>>>
>>
>> Podwykonawca od instalacji montował co miał akurat na stanie. :)
>>
> Nie wykluczam, choc w ustawie jest napisane co nowe mieszkanie musi miec:
>
> ====
> 4) antenowa instalacja zbiorowa służąca do odbioru cyfrowych programów
> telewizyjnych i radiofonicznych rozpowszechnianych w sposób rozsiewczy
> naziemny;
>
> 5) antenowa instalacja zbiorowa służąca do odbioru cyfrowych programów
> telewizyjnych i radiofonicznych rozpowszechnianych w sposób rozsiewczy
> satelitarny;
> ====
>

Pisałeś wcześniej, że w Twojej instalacji jest tylko RTV, bez SAT.

>
>
>
>>>
>>>
>>>> Możesz położyć sam kable za listwami przypodłogowymi jak radzi Piotr
>>>> Gałka.
>>>>
>>>> Jeśli chcesz zrobić "ładnie", to zostaw stare gniazdko w spokoju, a
>>>> obok
>>>> niego i w drugim pokoju zamontuj te:
>>>> http://www.dipol.com.pl/gniazdo_gis-f1-1-n_podtynkow
e_do_indywidualnych_instalacji_satelitarnych_R62186.
htm
>>>>
>>>>
>>> To gniazdo podtynkowe jest ciekawe i nad takim czyms myslalem.
>>> A czemu mowisz, zeby stare zostawic w spokoju, skoro tam sa 3 gniazda,
>>> a w tym linku jest gniazdo typu F. Jak rozumiem, to w zaleznosci ktore
>>> gniazdo by sie podlaczylo, to w drugim pokoju bylby tylko sygnal R, TV
>>> lub SAT, a nie wszystkie razem.
>>>
>>
>> Możesz też obecne gniazdo przenieść do drugiego pokoju, a na jego
>> miejsce włożyć to z F-kami.
>>
>> Czy to Twoje mieszkanie to jest nowo wybudowane czy już kilkunastoletnie?
>>
> Nowe.

W nowych mieszkanaich montują najczęściej instalację we wszystkich
pomieszczeniach. Czy na pewno w tym drugim pokoju nie ma już założonego
gniazda?
Sprawdź czy gdzieś przy drzwiach wejściowych nie masz skrzynki
rozgałęziającej sygnały. Wtedy od niej pociągniesz nowy kabel do drugiego
pokoju i wstawisz w nią normalny rozgałęźnik.

>
>
>>> Tak sobie glosno mysle, ze skoro polaczenie anten daloby mocniejszy
>>> sygnal, to ciekawe jakby majac dwa zrodla sygnalu rtv z centralki w
>>> klatce ei polaczyc takie cos, czy by tez to wzmacnialo.
>>
>> Łącząc wprost dwa kable z sygnałem nic bys nie zyskał. Większe napięcie
>> z sumowania sygnałów zostałoby zniwelowane z powodu niedopasowania
>> impedancji falowej takiego połączenia.
>>
> A myslalem, ze beedzie taka sama zasada jak przy antenie.
>

Zasada jest taka sama, fizyka się nie zmienia, ale zmieniają się parametry
układu. Anteny mogą mieć impedancje falowe zupełnie inne od 75 omów, np. 300
omów. Kable połaczeniowe pomiędzy nimi dobiera się pod względem impedancji
falowej pod konkretny projekt, np. jako 150 omów.

>
>>> A moze w centralce eby sie cos zjaralo, gdyby sie odwrotnie polaczylo.
>>>
>>>
>>
>> Nic by się nie stało.
>>
> Czyli jak zamienie to gniazdko RTV na F-ki i przykladowo
> podlacze wzmacniacz nie ta strona co trzeba, to nic sie enie stanie epoza
> mieszkaniem?

Dopóki będzie to taki wzmacniaczyk, to nie. Musiałbyś podłączyć do kabla
wzmacniacz kilkuwatowy.


--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

W dniu 2016-09-20 o 19:36, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 20 Sep 2016 18:39:54 +0200, Pawel napisał(a):
>
>> A moglbys cos wiecej o tym napisac, ewentualnie dac namiary na jakas
>> strone, gdzie to jest opisane lopatologicznie.
>
> To nie takie proste :) Na początek poleciłbym
> "amatorskie_anteny_kf_i_ukf__z_bienkowski_e_lipiski"
, mam ebooka i mogę
> ci podrzucić.
>

Mógłbyś wrzucić na a.g [maupa] poczta.onet.pl


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry