Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:9ec2188f-5868-45b2-b72a-b241ad7df4a1@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 4 maja 2020 19:44:12 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
>> >> OK, ale czy skroplenie nie kosztuje dodatkowej energii ?
>> >Odzyskuje się. Zary sprawność obiegu cieplnego, ale jakoś z tym
>> >żyjemy na codzień.
>
>> Jakis silnik cieplny w stacji gazyfikacji ?
>> Byloby ciekawe.

>Taka mała elektrownia.

W naszym gazoporcie jest, czy raczej gazem ogrzewamy ?
A mogla by byc centralna klimatyzacja na lato dla calego miasta ... no
tak, ale gaz potrzebny zimą :-)

>> Bo w stacji skraplania ... pewnie nie bardzo jest co z tym cieplem
>> zrobic ...

>Zawsze jest co zrobić z ciepłem odpadowym, kwestia jaki jest capex.
>Najtaniej jest zrzucić do nieba. Mi osobiście się podobają pomysły na
>odsalanie morskiej wody na pustyni.

Teraz odsala sie na membranach i znacznie taniej wychodzi :-)

A na pustyni to nie powinni ogrzewac sloncem ?

>> >> I czy do nas nie lepiej dosyłać gazociagiem, skoro juz jest ?
>> >Mie chodzi o koszt tylko o cenę. Nie wiem, wiktionary, albo SJP.
>> >Poradzisz sobie.
>> A cena jest z dostawa, czy bez ?
>Nie znam Jamału, ale przypuszczam że w pierwszym punkcie pomiarowym
>po naszej stronie. Powinno być łatwe do znalezienia.

A gdzie tam - pilnie strzezona tajemnica panstwowa :-)

Tylko jaskólki cwierkaja, ze Pawlak podpisal z Rosjanami kontrakt na
cene uzaleznona od gieldowych cen ropy.
Na poczatku bylo dobrze, potem NG potanial.

Tak czy inaczej - za tranzyt ktos zaplacic musi, i w koncu spada to na
odbiorce.

>> >> Pomijam kwestie polityczne - czy chca nam sprzedac, zostaje
>> >> kwestia
>> >> kosztów tranzytu przez Bialorus lub Ukraine.
> >
>> >> No i ewentualnie kwestie gieldowe - kupimy na gieldzie, i juz
>> >> tak
>> >> latwo nie zlekcewaza arbitrazu.
>> >> Chyba ze ... oficjalne sankcje na nas naloza :-)
>> >To tak nie działa. To nie jest zabawa w przedszkolu.
>
>> IMO dziala. Ale na razie sankcji nie ma, to ich moga z gieldy wyp*
>> jak
>> nie beda dostarczac.

>Masz słabe IMO.

Mowisz, ze Izrael kupuje arabska rope, bo dostawa tania ? :-)

>>> >> >> Swoja droga - odszuka ktos ile zarabialismy na tranzycie
>>> >> >> gazu ?
>>> >> >> Kiedys mi wpadly jakies kwoty, nie potrafie odszukac, ale
>>> >> >> wedlug
>>> >> >> nich,
>>> >> >> to mi wyszlo, ze ten Nordstream to bardzo oplacalne
>>> >> >> przedsiewziecie jest, czysto finansowo.
>>> >> >> Plus dodatkowe zyski polityczne ...
>>> >> >Zyski polityczne to Polska już nieraz pokazała jak koncertowo
>>> >> >potrafi roztrwonić. Tam raczej tylko kasa się liczy.
> >
>> >> Tym razem zyski zostaja u Putina.
>> >> Tym niemniej jesli rata kredytu jest nizsza niz oplaty
>> >> tranzytowe
>> >> dla krajow posrednich .. to czemu nie zainwestowac.
>
>> >Myślałem że chodzi Ci o Polski reeksport na Ukrainę generuje zyski
>> >polityczne. A sam rurociąg pod wodą- jasne że są do przodu, ale
>> >musieli się wysilić na inwestycję.
>> >Gdyby potrafili się dogadać z Polską to by nie musieli.
>
>> Ale po co sie dogadywac z Polska, jesli mozna ze szwajcarskim
>> bankiem - i bank taniej bierze ?

>O ile?

Widac o tyle, ze sie oplaca.
Szczegolnie, jak stopy na CHF ujemne :-)

>> >> >niezależnie od zwrotów w polityce wewnętrznej
>> >> Taa, latwo powiedziec - i panstwo ma byc przeciw narodowi, co to
>> >> wlasnie wybral nowych poslow, bo powiedzieli "dosc" :-)
>> >Majaczysz.
>
>> Sorry, ale tak zwrot polityczny dziala.
>> Przychodzi ktos, kto mowi "dosc tego", i narod go popiera.
>> I co - ma mowic "a teraz to bedziemy kontynuowac polityke
>> poprzednikow" ? :-)

>Zgoda, tak działa w Polsce. Dlatego ja mówię że trzeba państwo
>budować.

No ale kto mialby w tym hipotetycznym panstwie cele wyznaczac ?

>> Kalifornia sobie dawno temu wymyslila, ze producenci beda musieli
>> sprzedawac pewien % samochodow elektrycznych, albo nie beda mogli
>> sprzedawac wcale.
>> I jakos tak wszyscy Kalifornie olali, z wyjatkiem GM.
>> I zrobil EV1.
>> A Kalifornia przepis zniosla. Bo tez i troche za wczesnie na to
>> bylo.
>
>> A GM tak sie obrazil, ze wszystko tak dokladnie zaoral, ze jedna
>> sztuka sie ostala.
>> Choc teraz jakos inaczej to przedstawiaja ..
>> https://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1#Ori
gins
>
>> GM dal w łapę ? Czy tylko zaproponowal rozwiazanie problemu ?

>Każdy z tego zrozumie tyle ile da rady. Dla mnie to kolejny przykład
>w którym ktoś mógł się czegoś nauczyć od Korei, ale nie chciał. Korea
>od kilkudziesięciu lat konsekwentnie wspiera przemysł tam gdzie ten
>przemysł znajdzie dla siebie rynek.

A mowilismy chyba o przyszlosciowym mysleniu, gdy nie wiadomo, co z
tym rynkiem.
Zobacz na UK i Holandie - oni juz zakazali samochodow spalinowych ...
w przyszlosci.

Albo taka UE, ktora zakazala zarowek i postawila na LED ... gdy te LED
jeszcze nie bardzo wyrabialy.

>Czasem zbyt konsekwentnie, na przykład kiedy Daewoo zaszedł w maliny,
>to rząd ich zbyt długo wspierał, ale przynajmniej potem otwarcie to
>przyznał, że nauka na przyszłość.
>A jak taka Kalifornia uznała że wie lepiej od producentów samochodów
>ile sprzeda się elektryków- no to pies ich kopulował.

No ale taki cel - chcemy mniej spalin, macie sprzedac 2%
elektrycznych, robcie tak, abyscie sprzedali :-)

Tylko konsekwencji zabraklo ... albo wyborcy inne wladze wybrali :-)

>> >> Ale jestem bardzo ciekaw, czy z tego ITER cos wyjdzie, bo jak
>> >> czytam,
>> >> ze projekt badawczy rozpisany na 30 lat, to mam watpliwosci czy
>> >> autorzy sami w to wierza, czy licza na to, ze juz beda na
>> >> emeryturze
>> >> :-)
>
>> >To jest projekt naukowy. On nie jest po to żebyś miał z niego
>> >prąd,
>> >tylko żeby ktoś tam wiedział jak (w jaki sposób, przy jakich
>> >inwestycjach i kosztach eksploatacyjnych) postawić następny taki
>> >tokamak, który już komercyjnie, z gwarancjami będzie działał, być
>> >może u Ciebie za rogiem.
>
>> Byc moze. Ale po setce wczesniejszych tokamakow sie obawiam, ze
>> dowiem
>> sie, ze trzeba zbudowac kolejny badawczy, wiekszy, lepszy, drozszy
>> :-)

>Optymista. Może nawet i tego się nie dowiesz. Bo kto by miał dzisiaj
>się zrzucić na kolejny?

Czyli chwalisz nasze placenie do projektu ITER czy nie ?

>> >> >Gdyby tak na chwilę się umówić że cel uświęca środki, to ja bym
>> >> >był nawet całkiem bliski wychwalania toruńskiej geotermii...
> >
>> >> A ja nie, bo tam chyba prawie nie ma geotermii.
>> >> Islandia - owszem. Szwajcaria ... juz sie odwrocila.
>> >> A teraz wyobraz sobie, ze mamy kraj co konsekwentnie realizuje
>> >> wytyczony kierunek i nie patrzy na nic.
>> >> Toz nawet Partia co 5 lat rewidowala kierunki :)
>
>> >Nie, nie wyobrażam sobie takiego kraju. Ale opowiadaj, bo widzę że
>> >Cię gniecie.
>
>> Szwajcarom sie ziemia zatrzesla pod Bazyleą, i zaczeli podejrzewac,
>> ze
>> to od geotermii, i przerwali.
>
>> Kontynuowalbys ?

>Jasne, ale najpierw bym dochodził co zaszło.

No coz - zapewne jakos tam dochodza. A moze Gazprom posmarowal i
skorzystali z pierwszego pomyslu.

>> Moze bym i kontynuowal, gdyby to bylo obiecujace, ale raczej nie
>> bylo.
>> Za chlodno pod ziemia.
>
>> Wiec Islandia zyje z geotermii, Norwegia i Kanada z elektrowni
>> wodnych, Chile ze slonecznych, a nam zostaje wegiel :-(

>Jasne. Ruski.

Jak tani, to brac. Ruski wegiel sie skonczy, zostanie krajowy ...
pieprzyc Niderlandów :-)

J.