W dniu wtorek, 5 maja 2020 18:06:25 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:9ec2188f-5868-45b2-b72a-b241ad7df4a1@go
oglegroups.com...
> W dniu poniedziałek, 4 maja 2020 19:44:12 UTC+2 użytkownik J.F.
> napisał:
> >> >> OK, ale czy skroplenie nie kosztuje dodatkowej energii ?
> >> >Odzyskuje się. Zary sprawność obiegu cieplnego, ale jakoś z tym
> >> >żyjemy na codzień.
> >
> >> Jakis silnik cieplny w stacji gazyfikacji ?
> >> Byloby ciekawe.
>
> >Taka mała elektrownia.
>
> W naszym gazoporcie jest, czy raczej gazem ogrzewamy ?

Dopisz się do jakiejś oprowadzanej wycieczki, sam zobaczysz.

> A mogla by byc centralna klimatyzacja na lato dla calego miasta ... no
> tak, ale gaz potrzebny zimą :-)
>
> >> Bo w stacji skraplania ... pewnie nie bardzo jest co z tym cieplem
> >> zrobic ...
>
> >Zawsze jest co zrobić z ciepłem odpadowym, kwestia jaki jest capex.
> >Najtaniej jest zrzucić do nieba. Mi osobiście się podobają pomysły na
> >odsalanie morskiej wody na pustyni.
>
> Teraz odsala sie na membranach i znacznie taniej wychodzi :-)

Hahaha, dobre!

>
> A na pustyni to nie powinni ogrzewac sloncem ?

To by wyszła woda destylowana najtańsza na pustyni. Wytłumacz dlaczego nie jest.

>
> >> >> I czy do nas nie lepiej dosyłać gazociagiem, skoro juz jest ?
> >> >Mie chodzi o koszt tylko o cenę. Nie wiem, wiktionary, albo SJP.
> >> >Poradzisz sobie.
> >> A cena jest z dostawa, czy bez ?
> >Nie znam Jamału, ale przypuszczam że w pierwszym punkcie pomiarowym
> >po naszej stronie. Powinno być łatwe do znalezienia.
>
> A gdzie tam - pilnie strzezona tajemnica panstwowa :-)
>
> Tylko jaskólki cwierkaja, ze Pawlak podpisal z Rosjanami kontrakt na
> cene uzaleznona od gieldowych cen ropy.
> Na poczatku bylo dobrze, potem NG potanial.
>
> Tak czy inaczej - za tranzyt ktos zaplacic musi, i w koncu spada to na
> odbiorce.

Ciekawe.

>
> >> >> Pomijam kwestie polityczne - czy chca nam sprzedac, zostaje
> >> >> kwestia
> >> >> kosztów tranzytu przez Bialorus lub Ukraine.
> > >
> >> >> No i ewentualnie kwestie gieldowe - kupimy na gieldzie, i juz
> >> >> tak
> >> >> latwo nie zlekcewaza arbitrazu.
> >> >> Chyba ze ... oficjalne sankcje na nas naloza :-)
> >> >To tak nie działa. To nie jest zabawa w przedszkolu.
> >
> >> IMO dziala. Ale na razie sankcji nie ma, to ich moga z gieldy wyp*
> >> jak
> >> nie beda dostarczac.
>
> >Masz słabe IMO.
>
> Mowisz, ze Izrael kupuje arabska rope, bo dostawa tania ? :-)

Mówisz że przywiązują Cię do łóżka pasami od rana do wieczora żebyś sobie krzywdy nie
zrobił?

>
> >>> >> >> Swoja droga - odszuka ktos ile zarabialismy na tranzycie
> >>> >> >> gazu ?
> >>> >> >> Kiedys mi wpadly jakies kwoty, nie potrafie odszukac, ale
> >>> >> >> wedlug
> >>> >> >> nich,
> >>> >> >> to mi wyszlo, ze ten Nordstream to bardzo oplacalne
> >>> >> >> przedsiewziecie jest, czysto finansowo.
> >>> >> >> Plus dodatkowe zyski polityczne ...
> >>> >> >Zyski polityczne to Polska już nieraz pokazała jak koncertowo
> >>> >> >potrafi roztrwonić. Tam raczej tylko kasa się liczy.
> > >
> >> >> Tym razem zyski zostaja u Putina.
> >> >> Tym niemniej jesli rata kredytu jest nizsza niz oplaty
> >> >> tranzytowe
> >> >> dla krajow posrednich .. to czemu nie zainwestowac.
> >
> >> >Myślałem że chodzi Ci o Polski reeksport na Ukrainę generuje zyski
> >> >polityczne. A sam rurociąg pod wodą- jasne że są do przodu, ale
> >> >musieli się wysilić na inwestycję.
> >> >Gdyby potrafili się dogadać z Polską to by nie musieli.
> >
> >> Ale po co sie dogadywac z Polska, jesli mozna ze szwajcarskim
> >> bankiem - i bank taniej bierze ?
>
> >O ile?
>
> Widac o tyle, ze sie oplaca.

W Twojej wyobraźni.

> Szczegolnie, jak stopy na CHF ujemne :-)
>
> >> >> >niezależnie od zwrotów w polityce wewnętrznej
> >> >> Taa, latwo powiedziec - i panstwo ma byc przeciw narodowi, co to
> >> >> wlasnie wybral nowych poslow, bo powiedzieli "dosc" :-)
> >> >Majaczysz.
> >
> >> Sorry, ale tak zwrot polityczny dziala.
> >> Przychodzi ktos, kto mowi "dosc tego", i narod go popiera.
> >> I co - ma mowic "a teraz to bedziemy kontynuowac polityke
> >> poprzednikow" ? :-)
>
> >Zgoda, tak działa w Polsce. Dlatego ja mówię że trzeba państwo
> >budować.
>
> No ale kto mialby w tym hipotetycznym panstwie cele wyznaczac ?

Ty jesteś granatem oderwany od Manifestu PKWN?

>
> >> Kalifornia sobie dawno temu wymyslila, ze producenci beda musieli
> >> sprzedawac pewien % samochodow elektrycznych, albo nie beda mogli
> >> sprzedawac wcale.
> >> I jakos tak wszyscy Kalifornie olali, z wyjatkiem GM.
> >> I zrobil EV1.
> >> A Kalifornia przepis zniosla. Bo tez i troche za wczesnie na to
> >> bylo.
> >
> >> A GM tak sie obrazil, ze wszystko tak dokladnie zaoral, ze jedna
> >> sztuka sie ostala.
> >> Choc teraz jakos inaczej to przedstawiaja ..
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1#Ori
gins
> >
> >> GM dal w łapę ? Czy tylko zaproponowal rozwiazanie problemu ?
>
> >Każdy z tego zrozumie tyle ile da rady. Dla mnie to kolejny przykład
> >w którym ktoś mógł się czegoś nauczyć od Korei, ale nie chciał. Korea
> >od kilkudziesięciu lat konsekwentnie wspiera przemysł tam gdzie ten
> >przemysł znajdzie dla siebie rynek.
>
> A mowilismy chyba o przyszlosciowym mysleniu, gdy nie wiadomo, co z
> tym rynkiem.
> Zobacz na UK i Holandie - oni juz zakazali samochodow spalinowych ...
> w przyszlosci.
>
> Albo taka UE, ktora zakazala zarowek i postawila na LED ... gdy te LED
> jeszcze nie bardzo wyrabialy.

I co z tego wynika?

>
> >Czasem zbyt konsekwentnie, na przykład kiedy Daewoo zaszedł w maliny,
> >to rząd ich zbyt długo wspierał, ale przynajmniej potem otwarcie to
> >przyznał, że nauka na przyszłość.
> >A jak taka Kalifornia uznała że wie lepiej od producentów samochodów
> >ile sprzeda się elektryków- no to pies ich kopulował.
>
> No ale taki cel - chcemy mniej spalin, macie sprzedac 2%
> elektrycznych, robcie tak, abyscie sprzedali :-)
>
> Tylko konsekwencji zabraklo ... albo wyborcy inne wladze wybrali :-)

No przecież nie obiecywałem że coś z tego zrozumiesz.

>
> >> >> Ale jestem bardzo ciekaw, czy z tego ITER cos wyjdzie, bo jak
> >> >> czytam,
> >> >> ze projekt badawczy rozpisany na 30 lat, to mam watpliwosci czy
> >> >> autorzy sami w to wierza, czy licza na to, ze juz beda na
> >> >> emeryturze
> >> >> :-)
> >
> >> >To jest projekt naukowy. On nie jest po to żebyś miał z niego
> >> >prąd,
> >> >tylko żeby ktoś tam wiedział jak (w jaki sposób, przy jakich
> >> >inwestycjach i kosztach eksploatacyjnych) postawić następny taki
> >> >tokamak, który już komercyjnie, z gwarancjami będzie działał, być
> >> >może u Ciebie za rogiem.
> >
> >> Byc moze. Ale po setce wczesniejszych tokamakow sie obawiam, ze
> >> dowiem
> >> sie, ze trzeba zbudowac kolejny badawczy, wiekszy, lepszy, drozszy
> >> :-)
>
> >Optymista. Może nawet i tego się nie dowiesz. Bo kto by miał dzisiaj
> >się zrzucić na kolejny?
>
> Czyli chwalisz nasze placenie do projektu ITER czy nie ?

A dla kogo to wywiad?

>
> >> >> >Gdyby tak na chwilę się umówić że cel uświęca środki, to ja bym
> >> >> >był nawet całkiem bliski wychwalania toruńskiej geotermii...
> > >
> >> >> A ja nie, bo tam chyba prawie nie ma geotermii.
> >> >> Islandia - owszem. Szwajcaria ... juz sie odwrocila.
> >> >> A teraz wyobraz sobie, ze mamy kraj co konsekwentnie realizuje
> >> >> wytyczony kierunek i nie patrzy na nic.
> >> >> Toz nawet Partia co 5 lat rewidowala kierunki :)
> >
> >> >Nie, nie wyobrażam sobie takiego kraju. Ale opowiadaj, bo widzę że
> >> >Cię gniecie.
> >
> >> Szwajcarom sie ziemia zatrzesla pod Bazyleą, i zaczeli podejrzewac,
> >> ze
> >> to od geotermii, i przerwali.
> >
> >> Kontynuowalbys ?
>
> >Jasne, ale najpierw bym dochodził co zaszło.
>
> No coz - zapewne jakos tam dochodza. A moze Gazprom posmarowal i
> skorzystali z pierwszego pomyslu.

No więc kontynuuj opowieść, bo przerwałeś w nudnym punkcie.

>
> >> Moze bym i kontynuowal, gdyby to bylo obiecujace, ale raczej nie
> >> bylo.
> >> Za chlodno pod ziemia.
> >
> >> Wiec Islandia zyje z geotermii, Norwegia i Kanada z elektrowni
> >> wodnych, Chile ze slonecznych, a nam zostaje wegiel :-(
>
> >Jasne. Ruski.
>
> Jak tani, to brac. Ruski wegiel sie skonczy, zostanie krajowy ...
> pieprzyc Niderlandów :-)

Idź się włam na budowę ITERa i napisz to sprayem na betonie.