"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:se2987c8wjgm$.14ahiyasnsrdz.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 23 Sep 2017 11:51:13 -0500, Pszemol napisał(a):
>> "JaNus" <bez@adresu> wrote in message
>>> Eee, nie! Woda po przegotowaniu traci rozpuszczone w niej gazy,
>>
>> Traci je już w czasie gotowania dużo wcześniej...
>> Woda o 40C ma dużo mniej gazów niż woda o temperaturze 20C.
>
> Nie wiem o co chodzi, ale intensywne szumienie w czajniku
> jest pod koniec gotowania, wiec raczej 80-90 C.

Intensywne szumienie bierze się zapewne stąd, że woda
ulega zagotowaniu miejscowemu, tuż przy grzejniku,
który sprawia że przecież reszta objętości wody się
z tego miejsca nagrzewa.

Ja mam czajnik z płaskim denkiem, ale jak woda osiąga
dużą temperaturę to można obejrzeć właśnie spiralę
grzejną pod denkiem bo się formują bąble wrzenia
w formie spirali na dnie - to samo dotyczy formowania
się kamienia kotłowego najbardziej w miejscach gdzie
jest grzałka i kamień wydziela się z gotującej wody.

Jako akwarysta wiem dobrze co mówię z tym rozpuszczaniem
się gazów w zimnej i ciepłej wodzie - ludzie często robią
błąd i próbują trzymać ryby z zimnych wód w mieszkaniu,
i ryby się po prostu duszą w ciepłej wodzie bo raz że woda
ma mniej gazów rozpuszczonej w objętości a dwa że sama
ryba ma w cieplejszej wodzie ma ciut wyższą przemianę
materii i dodatkowo więcej tlenu potrzebuje... :-(

Tu masz bardziej chyba przekonywujące wykresy:
http://www.husty.pl/images/husty/pliki_do_pobrania/s
pirotech/zdjecia/henry.jpg

do góry

użytkownik JaNus napisał:

> I zdecydowanie bym *nie* rezygnował z filtra węglowego (przedłuży on
> żywotność innych pod-filtrów), jonizatora, zaś nawet dodatkowo
> zażyczyłbym sobie jeszcze tzw. "magnetyzer".


Jak czytam aukcje, nie wiem czy jestem głupi, czy może technika tak pędzi
do przodu.

WTF pkt. 6
jonizator i "promienie FIR" (wygoglałem, chodzi o IR)
ten jonizator trąci fantastyką, czytam i ni chu chu nic nie kumam.
Aż mnie zaciekawiło i poszperałem co to jest, takie coś wyskoczyło:
http://www.eco-factory.pl/bioceramiczny-wklad

Cud, skumulowali promienie IR które można oddać w czasie przepływu wody,
chyba tak należy rozumieć opis?:)

do góry

W dniu 2017-09-23 o 18:46, Pszemol pisze:
> Lubię tą gorzkość i cierpkość garbników w mocnej herbacie :-))
>
Czyżbyś nie wiedział, że coś-za-coś?
Gdy przedłużasz parzenie, aby wyekstrahować garbniki, to w tym czasie
(dość szybko!) ulatniają się składniki najbardziej szlachetne:
aromatyczne. Ja łączę trzy smaki, bo zaparzam 3-krotnie. Sam pijam
wyłącznie krótki, 1-parz, zaś 2 pozostałe mają zagorzałych zwolenników
wśród reszty domowników
i wszyscy są zadowoleni!

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

do góry

W dniu 2017-09-23 o 19:44, Pszemol pisze:
> "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
> news:se2987c8wjgm$.14ahiyasnsrdz.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sat, 23 Sep 2017 11:51:13 -0500, Pszemol napisał(a):
>>> "JaNus" <bez@adresu> wrote in message
>>>> Eee, nie! Woda po przegotowaniu traci rozpuszczone w niej
>>>> gazy,
>>>
>>> Traci je już w czasie gotowania dużo wcześniej... Woda o 40C ma
>>> dużo mniej gazów niż woda o temperaturze 20C.
>>
>> Nie wiem o co chodzi, ale intensywne szumienie w czajniku jest pod
>> koniec gotowania, wiec raczej 80-90 C.
>
> Intensywne szumienie bierze się zapewne stąd, że woda ulega
> zagotowaniu miejscowemu, tuż przy grzejniku, który sprawia że
> przecież reszta objętości wody się z tego miejsca nagrzewa.
>
Nie, nie, nie! To szumienie nie ma nic wspólnego z zagotowywaniem, to
jest (tak jak "J.F." napisał) intensywne odgazowywanie wody,
"granulacja", czyli wielkość bąbelków, jest bardzo drobna, przeciwnie
niż przy jej zagotowaniu, gdzie bąble szybko się łączą, i małych nieomal
nie widać. Ewidentnie to są *różne* zjawiska.


> Ja mam czajnik z płaskim denkiem, ale jak woda osiąga dużą
> temperaturę to można obejrzeć właśnie spiralę grzejną pod denkiem bo
> się formują bąble wrzenia w formie spirali na dnie - to samo dotyczy
> formowania się kamienia kotłowego najbardziej w miejscach gdzie jest
> grzałka i kamień wydziela się z gotującej wody.
>
Ale gdy powierzchnia jest ogrzewana bardziej równomiernie, to faza
"białego szumu" wyraźnie da się odróżnić od gotowania. Dzieli je zresztą
niemal 10 stopni!

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

do góry

Pan JaNus napisał:

>> Dla kawy długoletnie badania naukwe wykazały, że optymalną temperaturą
>> jest 82°C.
>
> Hm, ja nie kawiarz, jam herbatnik, ale kawosze przecież bardzo sobie
> cenią swój napój zaparzany z ekspresów ciśnieniowych, a tam wszak temp.
> jest zauważalnie wyższa niż te sto...

Tuaregowie kawę gotują. Mają do tego specjalne mosiężne tygielki.
Nie jeden, a cały komplet, szereg zmiejszających się rozmiarów.
Zaczynają od największego, a gdy część wody odparuje, przelewają
do mniejszego. I przelewają to do kolejnego, aż gęsty napar zmieści
się w najmniejszym. Ta ich kawa *też* jest dobra. To co pisałem
wcześniej, to było o frakcji kawiarzy zimnowodnych.

>> przeważnie chodzi o wodę przegotowaną i studzoną
>
> Eee, nie! Woda po przegotowaniu traci rozpuszczone w niej gazy, i ma
> inny smak, niż "niedogotowana", i o tę "inność" chodzi. Najlepsza jest z
> szybkopłynących, wysokogórskich strumieni, i oczywiście "niedogotowana".
> Ale nie uświadczysz takiej nawet w "specjalizowanych", herbacianych
> sklepach. Zaś tacy, co to parzą ją z użyciem wody oligoceńskiej, są w
> "mylnym błędzie": oligocenka jest wielokroć bardziej twarda, niż
> najgorsza nawet kranówa, wysysana przez wodociągi z wody rzecznej.

Najlepszą wodę typu herbacianego mają w schronisku na Kondratowej.
Nie badałem składu inaczej niż organoleptycznie w zaparzonej herbacie,
za to wieloktotnie przez dziesięciolecia. Herbata może tam długo
wygrzewać się w czajniku stojącym na brzegu blachy kuchennej. A więc
parzenie typu tureckiego, czy maratońskiego. Mnie smakuje. Jednak
rozumiem, że ktoś może woleć herbatę ekspresową po sprintersku.

--
Jarek

do góry

W dniu 23.09.2017 o 20:45, b...@g...com pisze:
[...]
> Jak czytam aukcje, nie wiem czy jestem głupi, czy może technika tak pędzi
> do przodu.
>
> WTF pkt. 6
> jonizator i "promienie FIR" (wygoglałem, chodzi o IR)
> ten jonizator trąci fantastyką, czytam i ni chu chu nic nie kumam.
> Aż mnie zaciekawiło i poszperałem co to jest, takie coś wyskoczyło:
> http://www.eco-factory.pl/bioceramiczny-wklad
>
> Cud, skumulowali promienie IR które można oddać w czasie przepływu wody,
> chyba tak należy rozumieć opis?:)

Kilka cytatów z tej strony:

For Infrared Radiation
ang.infared
promienioeanie elektromagnetyczne o długości fal pomiędzy światłem
widzialnym a falami radiowymi
Usówanie zanieczyszczeń
dostarczenie organizmowi pierwiastków które są źródłem energii
potrzebnej do życia

Byłoby zabawne, ale są tacy, co w to wierzą. I kupują.

P.P.

do góry

W dniu 23.09.2017 o 19:36, Pszemol pisze:
> "Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc.pl.> wrote in message
> news:59c6929d$0$645$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 23.09.2017 o 18:43, Pszemol pisze:
>> [...]
>>> Twarda woda, czyli taka o wysokim pH, daje herbatę o ciemnym,
>>> bardziej brązowym kolorze.
>>> Miękka woda, czyli o pH 7, daje herbatę o jasnym, bardziej czerwonym
>>> kolorze.
>>
>> pH i twardość to różne pojęcia.
>> Pierwsze dotyczy jonów wodorowych (tak naprawdę hydroniowych,
>> ale nie czepiajmy się), drugie głównie wapniowych i magnezowych.
>
> Doskonale sobie z tego zdaję sprawę, ale jedno się z drugiego wynika.

Nie wynika, ale związek jest.

> Woda twarda ma własności buforujące CO2 a więc utrzymuje pH na
> wysokim poziomie 8 i więcej.

Przeciwnie, rozpuszczony CO2 obniża pH wody. Umożliwia to rozpuszczanie
węglanu magnezu i węglanu wapnia przez ich przemianę do rozpuszczalnych
wodorowęglanów. Było tu o wodzie oligoceńskiej, jej twardość to twardość
węglanowa, po podniesieniu pH wypadają węglany i woda "mięknie".
Podwyższanie pH stosuje się w technologicznym zmiękczaniu wody (metoda
wapienno-sodowa).

> Woda destylowana bez rozpuszczonego
> CO2 będzie mieć pH 7 ale w praktyce, z dostępem do powietrza
> i zawartego w powietrzu CO2 będzie mieć ph niższe, może 6,5, może 6.
> Barwniki herbaty, tak jak papierek lakmusowy, reagują na pH:
> w niskim pH będą jasno czerwone, w wysokim pH będą buro brązowe.
> To samo barwniki czerwonej kapusty lub buraków. Reagują na pH.
> Dlatego wkrapiasz do zmielonych buraczków trochę soku z cytryny
> aby rozjaśnić je i zrobić bardziej czerwone.

Tu pełna zgoda :-)

P.P.

do góry

W dniu 23.09.2017 o 19:37, Pszemol pisze:
[...]
>> Hasło brzmi: reakcja Maillarda, generalnie jest to reakcja związków
>> aminowych, na przykład aminokwasów, z cukrami. Następująca w kolejnych
>> etapach degradacja produktów prowadzi do powstania związków
>> zapachowych. Ale o tym parę grubych książek jest...
>
> Przy parzeniu herbaty mamy to samo co przy pieczeniu chleba
> i smażeniu naleśników??

Analogia dość daleka, ale reakcja ta sama :-)
Także przy pieczeniu mięsa. Niektórzy smarują kurczaka czy karkówkę
roztworem cukru albo miodem, właśnie dla ułatwienia reakcji Maillarda.
Nie po to, aby mięso było słodkie, ale aby nabrało aromatu.

P.P.

do góry

"Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc.pl.> wrote in message
news:59c6b71d$0$15202$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 23.09.2017 o 19:36, Pszemol pisze:
>> "Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc.pl.> wrote in message
>> news:59c6929d$0$645$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W dniu 23.09.2017 o 18:43, Pszemol pisze:
>>> [...]
>>>> Twarda woda, czyli taka o wysokim pH, daje herbatę o ciemnym,
>>>> bardziej brązowym kolorze.
>>>> Miękka woda, czyli o pH 7, daje herbatę o jasnym, bardziej czerwonym
>>>> kolorze.
>>>
>>> pH i twardość to różne pojęcia.
>>> Pierwsze dotyczy jonów wodorowych (tak naprawdę hydroniowych,
>>> ale nie czepiajmy się), drugie głównie wapniowych i magnezowych.
>>
>> Doskonale sobie z tego zdaję sprawę, ale jedno się z drugiego wynika.
>
> Nie wynika, ale związek jest.

Chciałem napisać, że jej wysoki pH wynika z jej właściwości buforujących,
tak jak napisałeś dalej - CO2 wchodzący do roztworu jest wiązany
chemicznie, zobojętniany, zamiast tworzyć kwas i obniżać pH.

>> Woda twarda ma własności buforujące CO2 a więc utrzymuje pH na
>> wysokim poziomie 8 i więcej.
>
> Przeciwnie, rozpuszczony CO2 obniża pH wody.

Nie napisałem że rozpuszczany CO2 podnosi pH wody,
więc nie mów że przeciwnie :-)))

> Umożliwia to rozpuszczanie węglanu magnezu i węglanu wapnia przez ich
> przemianę do rozpuszczalnych wodorowęglanów. Było tu o wodzie
> oligoceńskiej, jej twardość to twardość węglanowa, po podniesieniu pH
> wypadają węglany i woda "mięknie". Podwyższanie pH stosuje się w
> technologicznym zmiękczaniu wody (metoda wapienno-sodowa).

Tak czy inaczej, rozpuszczany w twardej wodzie CO2 w praktyce
nie zmieni jej wysokiego pH bo jest go za mało w porównaniu
do zdolności buforowania wody z rozpuszczonymi minerałami.
W wodzie miękkiej, tymbardziej dejonizowanej lub destylowanej,
zmiana pH (obniżenie) pod wpływem CO2 z powietrza będzie
bardziej drastyczna, bo nie ma w tej wodzie nic co mogłoby CO2
związać więc pływa sobie tworząc kwas, obniżający pH.

>> Woda destylowana bez rozpuszczonego
>> CO2 będzie mieć pH 7 ale w praktyce, z dostępem do powietrza
>> i zawartego w powietrzu CO2 będzie mieć ph niższe, może 6,5, może 6.
>> Barwniki herbaty, tak jak papierek lakmusowy, reagują na pH:
>> w niskim pH będą jasno czerwone, w wysokim pH będą buro brązowe.
>> To samo barwniki czerwonej kapusty lub buraków. Reagują na pH.
>> Dlatego wkrapiasz do zmielonych buraczków trochę soku z cytryny
>> aby rozjaśnić je i zrobić bardziej czerwone.
>
> Tu pełna zgoda :-)

I prawdopodobnie to się naszemu koledze tak podoba w herbacie
z wody miękkiej: ten ładnie czerwony kolorek, jak z reklamy TV.

do góry

"Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc.pl.> wrote in message
news:59c6b833$0$15188$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 23.09.2017 o 19:37, Pszemol pisze:
> [...]
>>> Hasło brzmi: reakcja Maillarda, generalnie jest to reakcja związków
>>> aminowych, na przykład aminokwasów, z cukrami. Następująca w kolejnych
>>> etapach degradacja produktów prowadzi do powstania związków zapachowych.
>>> Ale o tym parę grubych książek jest...
>>
>> Przy parzeniu herbaty mamy to samo co przy pieczeniu chleba
>> i smażeniu naleśników??
>
> Analogia dość daleka, ale reakcja ta sama :-)

No dlatego na to zwróciłem uwagę, bo nigdy nie skojarzyłbym
herbaty ani jej zmaku ze smakiem przypalonej skórki chleba :-)

> Także przy pieczeniu mięsa. Niektórzy smarują kurczaka czy karkówkę
> roztworem cukru albo miodem, właśnie dla ułatwienia reakcji Maillarda. Nie
> po to, aby mięso było słodkie, ale aby nabrało aromatu.

Dokładnie.
Przybrązowienie posypanego mąką kotleta czy "bitki" wołowej - to samo.
Mniam, mniam - zrobiłem się głodny :-)

do góry