W dniu 2018-04-13 o 14:13, Marcin Debowski pisze:

>
> No a jak działa gejzer? :)
>

Taran hydrauliczny nie potrzebuje dopływu ciepła i tryska jak gejzer :)
https://pterodactylus.cz/data/grafika/trkac_N/sestav
a_text_u.jpg
Skauci czescy sobie takowy zrobili w obozowisku :)
https://pterodactylus.cz/trkac.php


WM

do góry

On 2018-04-13, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2018-04-13 o 14:13, Marcin Debowski pisze:
>
>>
>> No a jak działa gejzer? :)
>>
>
> Taran hydrauliczny nie potrzebuje dopływu ciepła i tryska jak gejzer :)
> https://pterodactylus.cz/data/grafika/trkac_N/sestav
a_text_u.jpg
> Skauci czescy sobie takowy zrobili w obozowisku :)
> https://pterodactylus.cz/trkac.php

Fajne :)
Tu jest animacja: https://youtu.be/aUTjVovpKvA

Nie do końca dla mnie intuicyjne. Musze pooglądać.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ad0a53a$0$1000$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 2018-04-13 o 14:13, Marcin Debowski pisze:
> No a jak działa gejzer? :)

Prawde mowiac to tez mnie zastanawia ... ale dziala :-)

>Taran hydrauliczny nie potrzebuje dopływu ciepła i tryska jak gejzer
>:)
>https://pterodactylus.cz/data/grafika/trkac_N/sesta
va_text_u.jpg
>Skauci czescy sobie takowy zrobili w obozowisku :)
>https://pterodactylus.cz/trkac.php

tylko nie opisali jak zrobili, ani jak zbudowany ... kupili gotowy ?

Tylko ze to wymaga specyficznego zaworu ... Teslą sie chyba tego nie
zastapi :-(

https://www.youtube.com/watch?v=A9W0zx2D7aU

Ale dlaczego mu sie to wzbudza ... niezbyt rozumiem.
Czyzby jakies odbicie fali obnizalo cisnienie az do otwarcia zaworu ?


J.

do góry

On 2018-04-13, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5ad0a53a$0$1000$6...@n...neostrada
.pl...
> W dniu 2018-04-13 o 14:13, Marcin Debowski pisze:
>> No a jak działa gejzer? :)
>
> Prawde mowiac to tez mnie zastanawia ... ale dziala :-)
>
>>Taran hydrauliczny nie potrzebuje dopływu ciepła i tryska jak gejzer
>>:)
>>https://pterodactylus.cz/data/grafika/trkac_N/sest
ava_text_u.jpg
>>Skauci czescy sobie takowy zrobili w obozowisku :)
>>https://pterodactylus.cz/trkac.php
>
> tylko nie opisali jak zrobili, ani jak zbudowany ... kupili gotowy ?
>
> Tylko ze to wymaga specyficznego zaworu ... Teslą sie chyba tego nie
> zastapi :-(
>
> https://www.youtube.com/watch?v=A9W0zx2D7aU
>
> Ale dlaczego mu sie to wzbudza ... niezbyt rozumiem.
> Czyzby jakies odbicie fali obnizalo cisnienie az do otwarcia zaworu ?

Nie Tesle, 2 zawory jednokierunkowe otwierające się przy różnych
ciśnieniach. Tłoczenie pod górkę działa na zasadzie, że ciężar (słupa)
wody w rórze jest dużo mniejszy niż ciężar balastu w tym kopulastym
zbiorniku.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:QX2AC.123819$E...@f...ams1...
On 2018-04-13, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Tylko ze to wymaga specyficznego zaworu ... Teslą sie chyba tego
>> nie
>> zastapi :-(
>> https://www.youtube.com/watch?v=A9W0zx2D7aU
>
>> Ale dlaczego mu sie to wzbudza ... niezbyt rozumiem.
>> Czyzby jakies odbicie fali obnizalo cisnienie az do otwarcia zaworu
>> ?

>Nie Tesle, 2 zawory jednokierunkowe otwierające się przy różnych

Tesla to tez jednokierunkowy ... i moze nawet ma ciekawa
charakterystyke do tego celu, ale czy zacznie oscylowac.

>ciśnieniach. Tłoczenie pod górkę działa na zasadzie, że ciężar
>(słupa)
>wody w rórze jest dużo mniejszy niż ciężar balastu w tym kopulastym
>zbiorniku.

W wodzie licza sie cisnienia a nie ciezary.
Istotne tu jest gwaltowne zatrzymanie przeplywu - wtedy moze sie
wytworzyc cisnienie chwilowe znacznie wyzsze niz wynikajace ze spadkow
wody.

Ale ja nie o tym, tylko:
-woda sobie wyplywa, cisnienie na wylocie jest niewielkie,
-ale przeplyw wystarcza do przymkniecia zaworu wylotowego.
-jak sie troche przymknie, to klapka stawia wiekszy opor i zamyka sie
bardzo szybko,
-przed zaworem wylotowym rosnie cisnienie na skutek bezwladnosci, woda
wplywa przez drugi zawor do zbiornika.
-po chwili przestaje plynac, gdy cisnienia w rurze i zbiorrniku sie
wyrownaja, a wiec sa nadal dosc wysokie (u Czechow - ponad 2.5 atm)
-w rurze wlotowej jest pewien slup wody, ktory ciagle wytwarza pewne
cisnienie.
-czemu zawor wylotowy sie otwiera ?

Czyzby ta resztka cisnienia wypychala wode w rurze dolotowej w
przeciwna strone ?
W efekcie czego cisnienie przy zaworach za chwile spadnie ponizej
atmosferycznego i zawor wylotowy sie otworzy ?

J.

do góry

W dniu 2018-04-13 o 15:40, J.F. pisze:

> tylko nie opisali jak zrobili, ani jak zbudowany ... kupili gotowy ?
>

Włącz tłumacza, tu masz wykaz części do budowy.
https://pterodactylus.cz/trkac.php

Na tym filmie jest opis historii budowy z angielskimi napisami:
https://youtu.be/8alEuZ2MrMQ

> Tylko ze to wymaga specyficznego zaworu ... Teslą sie chyba tego nie
> zastapi :-(

Zawór zrobili z kawałka skóry, przez to jest cichy :)


>
> Ale dlaczego mu sie to wzbudza ... niezbyt rozumiem.
> Czyzby jakies odbicie fali obnizalo cisnienie az do otwarcia zaworu ?
>

Ciecz płynąca w rurze ma energię kinetyczną.
W chwili zablokowania przepływu, energia ta zamienia się w energię
potencjalną objawiającą się w formie ciśnienia cieczy.
To ciśnienie daje dużą wysokość podnoszenia.

Przykład:
W rurze płynie m1=10 litrów wody z wysokości h1=5m, więc ma energię
kinetyczną: E1= m1*g*h1=10*10*5 = 500 J .

Ta energia wystarczy, by podnieść m2=1 litr wody na wysokość 50m
E2=1*10*50= 500 J


WM

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ad0cfae$0$31351$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2018-04-13 o 15:40, J.F. pisze:
>> tylko nie opisali jak zrobili, ani jak zbudowany ... kupili gotowy
>> ?

>Włącz tłumacza, tu masz wykaz części do budowy.
>https://pterodactylus.cz/trkac.php

Tu masz opis calego "systemu".

A zasadnicza czesc jest tu - przynajmniej tak rozumiem
https://pterodactylus.cz/trkac.php#kotva04

Ubogi ten opis, a pozostale czesci systemu to proste rurki :-)

>Na tym filmie jest opis historii budowy z angielskimi napisami:
>https://youtu.be/8alEuZ2MrMQ

I interesujaca czesc pojawia sie miedzy 5:45 a 6:57 - ale musisz
przyznac, ze bardzo sporadycznie :-)

>> Ale dlaczego mu sie to wzbudza ... niezbyt rozumiem.
>> Czyzby jakies odbicie fali obnizalo cisnienie az do otwarcia zaworu
>> ?

>Ciecz płynąca w rurze ma energię kinetyczną.
>W chwili zablokowania przepływu, energia ta zamienia się w energię
>potencjalną objawiającą się w formie ciśnienia cieczy.
>To ciśnienie daje dużą wysokość podnoszenia.

Tyle to i ja wiem :-)

A co dalej ? Czemu zawor sie otwiera ?

>Przykład:
>W rurze płynie m1=10 litrów wody z wysokości h1=5m, więc ma energię
>kinetyczną: E1= m1*g*h1=10*10*5 = 500 J .
>Ta energia wystarczy, by podnieść m2=1 litr wody na wysokość 50m
>E2=1*10*50= 500 J

bilans prawidlowy, ale kiepsko tlumaczy istote zjawiska.
Poprzednio pisales o energii kinetycznej (prawidlowo), a tu ani slowa
o niej - tylko potencjalne :-)

Hm - czy taki prawidlowy bilans - myslisz, ze ma 100% sprawnosci ?
Czy tylko 50, a nawet 30 :-)


J.

do góry

W dniu 2018-04-13 o 20:08, J.F. pisze:

>
> A co dalej ? Czemu zawor sie otwiera ?
>

Tu widać jak to działa.
Gdy nie ma przepływu to kula tonie, otwierając wylot.
Jest przepływ, to kula jest porywana odpowiednio szybkim prądem cieczy
lepkiej i zatyka wylot.

https://i.stack.imgur.com/PSWtD.gif


>> Przykład:
>> W rurze płynie m1=10 litrów wody z wysokości h1=5m, więc ma energię
>> kinetyczną: E1= m1*g*h1=10*10*5 = 500 J .
>> Ta energia wystarczy, by podnieść m2=1 litr wody na wysokość 50m
>> E2=1*10*50= 500 J
>
> bilans prawidlowy, ale kiepsko tlumaczy istote zjawiska.
> Poprzednio pisales o energii kinetycznej (prawidlowo),  a tu ani slowa o
> niej - tylko potencjalne :-)

A skąd ta energia kinetyczna, jak nie z mniejszej różnicy poziomów?
Etapy pośrednie pominąłem.

>
> Hm - czy taki prawidlowy bilans - myslisz, ze ma 100% sprawnosci ?
> Czy tylko 50, a nawet 30 :-)
>

Od 40% do 90% sprawności, ale chodziło o wyjaśnienie skąd się bierze
energia na podnoszenie.


WM

do góry

Dnia Fri, 13 Apr 2018 21:14:34 +0200, WM napisał(a):
> W dniu 2018-04-13 o 20:08, J.F. pisze:
>> A co dalej ? Czemu zawor sie otwiera ?
>>
> Tu widać jak to działa.
> Gdy nie ma przepływu to kula tonie, otwierając wylot.
> Jest przepływ, to kula jest porywana odpowiednio szybkim prądem cieczy
> lepkiej i zatyka wylot.
>
> https://i.stack.imgur.com/PSWtD.gif

cisnienie zasilania powinno utrzymac ciezar kuli.

A jesli nie ... to predkosc bedzie za mala, aby porwac kule.


J.

do góry

W dniu 2018-04-13 o 23:29, J.F. pisze:
> Dnia Fri, 13 Apr 2018 21:14:34 +0200, WM napisał(a):
>> W dniu 2018-04-13 o 20:08, J.F. pisze:
>>> A co dalej ? Czemu zawor sie otwiera ?
>>>
>> Tu widać jak to działa.
>> Gdy nie ma przepływu to kula tonie, otwierając wylot.
>> Jest przepływ, to kula jest porywana odpowiednio szybkim prądem cieczy
>> lepkiej i zatyka wylot.
>>
>> https://i.stack.imgur.com/PSWtD.gif
>
> cisnienie zasilania powinno utrzymac ciezar kuli.

Trzeba tak dobrać pole otworu wylotowego, by pomnożone przez ciśnienie
słupa wody, było mniejsze od ciężaru kuli pomniejszonego o siłę wyporu.
Wtedy kula opadnie, gdy tylko nadciśnienie od spiętrzenia zniknie.

>
> A jesli nie ... to predkosc bedzie za mala, aby porwac kule.
>

Zwróć uwagę na to, że kula jest dużo większa od otworu wylotowego, więc
siła od oporu opływu lepkiego jest większa od siły dociskającej.



WM

do góry