Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:7c1438be-5bde-4c63-bd17-56e79d16a61d@go
oglegroups.com...
W dniu piątek, 13 kwietnia 2018 10:03:16 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
>> >Wrzenie w mikrokanalikach powoduje powstanie bąbelka pary który
>> >zajmuje cały przekrój kanału. Wypycha to wodę w obu kierunkach.
>> >Odbiera ciepło od ścianek do takiego stopnia, że bąbelek częściowo
>> >kondensuje i zapada się, razem z wodą którą wypchnął przed chwilą.
>
>> A nie da sie klienta namowic na kontynuacje R&D ?

>Być może, ale ja już pracuję u konkurencji :-)

Konkurecji poprzedniej firmy, czy konkrencji klienta ?
Bo namowic klienta na zaplacenie nowej firmie ... to sie chwali :-)

Albo szefa namowic na wewnetrzny projekt :-)

P.S. Zdarza sie, ze firma zamawia cos R&D u swojej konkurencji, czy
raczej nie ?
Bo tak mi sie widzi ... ze potem moga byc problemy patentowe.

Ale ... Apple u Samsunga kupuje procesory (tzn zleca wykonanie) czy
wyswietlacze ...

J.

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ad07342$0$31356$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2018-04-13 o 10:39, J.F. pisze:
>> Aczkolwiek - byly takie zabawki - grzana komora z dwiema rurkami.

> o, pop pop boat
>W jego działaniu ważną role mają samowzbudne drgania:
>https://en.wikipedia.org/wiki/File:Poppop.gif

Tylko na pierwszy rzut oka, to bym powiedzial, ze jak raz wypchnie
wode, to cisnienie pary w puszce nie pozwoli jej wrocic.
A jednak dziala.

Ale ... z tego co widac, to te drgania powinny zachodzic i przy jednej
rurce.
taka tez plywa ?

J.

do góry

W dniu piątek, 13 kwietnia 2018 18:08:26 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:7c1438be-5bde-4c63-bd17-56e79d16a61d@go
oglegroups.com...
> W dniu piątek, 13 kwietnia 2018 10:03:16 UTC+2 użytkownik J.F.
> napisał:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> >> >Wrzenie w mikrokanalikach powoduje powstanie bąbelka pary który
> >> >zajmuje cały przekrój kanału. Wypycha to wodę w obu kierunkach.
> >> >Odbiera ciepło od ścianek do takiego stopnia, że bąbelek częściowo
> >> >kondensuje i zapada się, razem z wodą którą wypchnął przed chwilą.
> >
> >> A nie da sie klienta namowic na kontynuacje R&D ?
>
> >Być może, ale ja już pracuję u konkurencji :-)
>
> Konkurecji poprzedniej firmy, czy konkrencji klienta ?
> Bo namowic klienta na zaplacenie nowej firmie ... to sie chwali :-)
>
> Albo szefa namowic na wewnetrzny projekt :-)
>
> P.S. Zdarza sie, ze firma zamawia cos R&D u swojej konkurencji, czy
> raczej nie ?

Dość często, ale to zależy jak sobie zdefinniujesz pojęcia 'konkurencji' i
'zamawiania czegoś z R&D'. Co to w ogóle znaczy konkurencja? Jak kupisz kilka akcji
dwóch konkurencyjnych firm, to one wciąż są konkurentami? A jak to nie będzie kilka
akcji, tylko 100% i nie chcesz ich łączyć, bo straciłbyś połowę klientów obu tych
firm? To jest powszechne zjawisko, a są jeszcze inne przypadki. Przyjrzyj się co
dzieje się z rynkiem większych urządzeń AGD, albo motoryzacyjnym, tam jest cała gama
ciekawych strategii. Niedawno z bliska przyjrzałem się jeszcze bardziej zakręconemu
zjawisku: firma A produkowała nielegalnie podrabiane części zamienne do urządzeń firm
X, Y, Z. Firma X kupiła po cichu firmę A, ale nie zamknęła jej. Firma A działa nadal
pod tym samym logo, adresem, stroną internetową itd. Firmy Y i Z dowiedziały się o
tym i zażądały od X jakiegoś procencika z dochodów firmy A, plus nowej oferty
podróbek innych firm z tej branży: K, L i M. Wszystko po cichu. Ani klienci, ani
regulator rynku, ani branża o tym nie wiedzą. Teraz spróbuj przy pomocy słowa
'konkurencja' opisać zależności między A, X, Y, Z, K, L, M.

> Bo tak mi sie widzi ... ze potem moga byc problemy patentowe.

Gdyby tylko. Słyszałeś o ITAR?

>
> Ale ... Apple u Samsunga kupuje procesory (tzn zleca wykonanie) czy
> wyswietlacze ...
>

Porównaj Apple i Google. Ja mam wrażenie że wiele aplikacji Googla działa lepiej na
telefonach Appla niż na Androidzie u Samsunga. No kto tu z kim konkuruje i o co?

do góry

W dniu 2018-04-13 o 11:29, J.F. pisze:
> Użytkownik "WM"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5ad07342$0$31356$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 2018-04-13 o 10:39, J.F. pisze:
>>> Aczkolwiek - byly takie zabawki - grzana komora z dwiema rurkami.
>
>> o, pop pop boat
>> W jego działaniu ważną role mają samowzbudne drgania:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/File:Poppop.gif
>
> Tylko na pierwszy rzut oka, to bym powiedzial, ze jak raz wypchnie wode,
> to cisnienie pary w puszce nie pozwoli jej wrocic.
> A jednak dziala.

Słyszałem od naocznych świadków o zbiornikach z ciekłym helem, które
wpadały w rezonans i z hukiem odparowywały gaz.
Ciśnienie pary nad helem w zbiorniku pulsowało i raz było wyższe od
ciśnienia otoczenia, raz niższe.
Gdy ciśnienie spadało to ciepły gaz napływał do zbiornika z szyjki, co
powodowało odparowanie, wzrost ciśnienia, wyhamowanie napływu i
wypychanie gazu.
Gdy gaz wypływał to ciśnienie w zbiorniku spadało i na skutek
bezwładności było w końcu niższe niż otoczenia i cykl zasysania
powtarzał się.
Podobno lekarstwem na te drgania była zwykła nitka wkładana w szyjkę
zbiornika.

>
> Ale ... z tego co widac, to te drgania powinny zachodzic i przy jednej
> rurce.
> taka tez plywa ?
>

Pływa, ale trudno napełnić wodą zbiorniczek bez drugiej rurki
odpowietrzającej :)

WM

do góry

On 2018-04-13, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> Albo miedzy dwoma.
>
> IMO - tym bardziej. Odparuje, nacisnie w dwie strony, poplynie moze i
> w jedna, ale cos innego musi napedzic naplyw nowej wody.
>
> Byc moze tak jak Konrad proponuje - pecherzyki w wersji mikro ..
[..]
>>A w uproszczonym schemacie (obwód zamkniety):
>
>>zbiornik z wodą - wymiennik - tesla1[>] - komora z parą - tesla2[>] -
>>(do zbiornika)
>
>>Jak wygenerujesz impuls ciśnienia w komorze z parą to co się stanie?
>
> spodziewam sie, ze z wymiennika poplywnie porcja wody z para do
> komory,
> cisnienie w komorze wzrosnie nieznacznie, moze nawet cos wypchnie do
> zbiornika, w zbiorniku cisnienie troche wzrosnie ... ale w wymienniku
> tez juz wzroslo.
> I nawet jesli po pierwszym bąblu cos poplynie, to potem przestanie.

No ale de facto to jest coś bardzo zbliżonego do tego co proponuje
Konrad. Tam też to działą pulsacyjnie. Skala inna, pewnie potzrbne by
były inne ciśnienia i potrzebny byłby mechaniczny generator impusów tego
ciśnienia.

--
Marcin

do góry

On 2018-04-13, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> Cały program był rozwojowo-badawczy, tyle że klient przyszedł do nas
> na późnym etapie, kiedy już założenia, terminy i budżety były
> ustalone.

A próbowałeś choć sprawdzić czy koncept się sprawdza czy nikt się nie
chciał zgodzić? To chyba nie byłby jakiś kosztowny projekt?

> Wrzenie w mikrokanalikach powoduje powstanie bąbelka pary który
> zajmuje cały przekrój kanału. Wypycha to wodę w obu kierunkach.
> Odbiera ciepło od ścianek do takiego stopnia, że bąbelek częściowo
> kondensuje i zapada się, razem z wodą którą wypchnął przed chwilą.

Ok, rozumiem. No to wracając do pytanie, zdecydowanie byłbym chętny aby
to sprawdzić. Ale nie wiem czy nie wynika to z tego, że w tym nie siedzę
więc rutyna nie ściąga mnie w dół.

A tak kontynuując, czy byłby sens rozpatrywać jednokierunkowy zawór
mechaniczny, wiesz, taka kólka/stożek w gnieździe co blokuje przepływ w
jedną stronę albo grawitacyjnie ale dzięki skokom ciśnienia (-/+)? Czy
to będzie robić za dużo hałasu i się szybko zużywać?

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:P20AC.97433$f...@f...ams1...
On 2018-04-13, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>Jak wygenerujesz impuls ciśnienia w komorze z parą to co się
>>>stanie?
>
>> spodziewam sie, ze z wymiennika poplywnie porcja wody z para do
>> komory,
>> cisnienie w komorze wzrosnie nieznacznie, moze nawet cos wypchnie
>> do
>> zbiornika, w zbiorniku cisnienie troche wzrosnie ... ale w
>> wymienniku
>> tez juz wzroslo.
>> I nawet jesli po pierwszym bąblu cos poplynie, to potem przestanie.

>No ale de facto to jest coś bardzo zbliżonego do tego co proponuje
>Konrad. Tam też to działą pulsacyjnie.

Tylko ze ja sie spodziewam, ze te pulsacje szybko zanikna :-(

Aczkolwiek te łódki plywaja :-)

>Skala inna, pewnie potzrbne by
>były inne ciśnienia i potrzebny byłby mechaniczny generator impusów
>tego
>ciśnienia.

Jak generator, to moze nie ma co eksperymentowac, bo pompa dziala
dobrze :-)

Rzecz warta sprawdzenia ... tylko jak to zrobic bez duzych kosztow :-)

Wydrukowac w 3D i na jakiejs niskowrzacej cieczy ?

J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:38181956-8f34-4a2e-b262-1509dbe09966@go
oglegroups.com...
W dniu piątek, 13 kwietnia 2018 18:08:26 UTC+9 użytkownik J.F.
napisał:
>> P.S. Zdarza sie, ze firma zamawia cos R&D u swojej konkurencji, czy
>> raczej nie ?

>Dość często, ale to zależy jak sobie zdefinniujesz pojęcia
>'konkurencji' i 'zamawiania czegoś z R&D'.

No np Ford zamawia opracowanie silnika u GM ...

>Co to w ogóle znaczy konkurencja?
>Jak kupisz kilka akcji dwóch konkurencyjnych firm, to one wciąż są
>konkurentami?

Jak kilka to pewnie sa.

>A jak to nie będzie kilka akcji, tylko 100% i nie chcesz ich łączyć,
>bo straciłbyś połowę klientów obu tych firm?

Za to powiekszylbym obroty :-)
Tzn w sumie to bym nie powiekszyl, podobnie jak nie stracil klientow.

>To jest powszechne zjawisko, a są jeszcze inne przypadki.

Ktore czesciowo moze wynikac z tego, ze taka samodzielna firme mozna
potem latwiej sprzedac.

Ba - spotkalem sie z konkurencja wewnetrzna.
"mamy 4 zaklady produkcyjne, jak marketing cos sprzeda, to rozsyla
zapytanie za ile i na kiedy, i wybiera najlepszy zaklad".

>> Bo tak mi sie widzi ... ze potem moga byc problemy patentowe.
>Gdyby tylko. Słyszałeś o ITAR?

Nie slyszalem, ale tak na chlopski rozum - kto ma prawo do patentu -
Ford jako zlecajacy, czy GM jako wykonujacy ?
I jeszcze trzeba podac nazwisko wynalazcy, a on choroba, pracuje u GM
...

>> Ale ... Apple u Samsunga kupuje procesory (tzn zleca wykonanie) czy
>> wyswietlacze ...

>Porównaj Apple i Google.
>Ja mam wrażenie że wiele aplikacji Googla działa lepiej na telefonach
>Appla niż na Androidzie u Samsunga.

Moze i prawdziwe wrazenie, przez tą jave...

>No kto tu z kim konkuruje i o co?
Konkurecji tu duzo.

Samsung z iphone ... moze troche, bo klient czesto decyduje na innych
kryteriach.
Ale "najlepszy ekran" moze przyciagnac i tych niezdecydowanych :-)

J.

do góry

On 2018-04-13, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:P20AC.97433$f...@f...ams1...
> On 2018-04-13, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>Jak wygenerujesz impuls ciśnienia w komorze z parą to co się
>>>>stanie?
>>
>>> spodziewam sie, ze z wymiennika poplywnie porcja wody z para do
>>> komory,
>>> cisnienie w komorze wzrosnie nieznacznie, moze nawet cos wypchnie
>>> do
>>> zbiornika, w zbiorniku cisnienie troche wzrosnie ... ale w
>>> wymienniku
>>> tez juz wzroslo.
>>> I nawet jesli po pierwszym bąblu cos poplynie, to potem przestanie.
>
>>No ale de facto to jest coś bardzo zbliżonego do tego co proponuje
>>Konrad. Tam też to działą pulsacyjnie.
>
> Tylko ze ja sie spodziewam, ze te pulsacje szybko zanikna :-(

Pulsacje mogą być tu wymuszane mechanicznie ciśnieniem pary i nie znikną
póki dostarczane jest ciepło.

> Rzecz warta sprawdzenia ... tylko jak to zrobic bez duzych kosztow :-)
> Wydrukowac w 3D i na jakiejs niskowrzacej cieczy ?

Ten koncept Konrada? Pewnie najlepiej albo jakąś frezarką CNC. Mój dałby
się zrobić tradycyjnie, choć nie wiem czy nie trzeba byłoby dopiescić
tesli.

--
Marcin

do góry

On 2018-04-13, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2018-04-13 o 11:29, J.F. pisze:
>> Użytkownik "WM"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:5ad07342$0$31356$6...@n...neostrad
a.pl...
>> W dniu 2018-04-13 o 10:39, J.F. pisze:
>>>> Aczkolwiek - byly takie zabawki - grzana komora z dwiema rurkami.
>>
>>> o, pop pop boat
>>> W jego działaniu ważną role mają samowzbudne drgania:
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/File:Poppop.gif
>>
>> Tylko na pierwszy rzut oka, to bym powiedzial, ze jak raz wypchnie wode,
>> to cisnienie pary w puszce nie pozwoli jej wrocic.
>> A jednak dziala.
>
> Słyszałem od naocznych świadków o zbiornikach z ciekłym helem, które
> wpadały w rezonans i z hukiem odparowywały gaz.
> Ciśnienie pary nad helem w zbiorniku pulsowało i raz było wyższe od
> ciśnienia otoczenia, raz niższe.
> Gdy ciśnienie spadało to ciepły gaz napływał do zbiornika z szyjki, co
> powodowało odparowanie, wzrost ciśnienia, wyhamowanie napływu i
> wypychanie gazu.
> Gdy gaz wypływał to ciśnienie w zbiorniku spadało i na skutek
> bezwładności było w końcu niższe niż otoczenia i cykl zasysania
> powtarzał się.
> Podobno lekarstwem na te drgania była zwykła nitka wkładana w szyjkę
> zbiornika.

No a jak działa gejzer? :)

--
Marcin

do góry