Sun, 11 Oct 2015 15:11:47 +0200, w
<l2fsj850duj6$.1rt56ag71ovq0$.dlg@40tude.net>, Tomasz Pyra
<h...@s...spam.spam> napisał(-a):

> Dnia Sun, 11 Oct 2015 11:54:01 +0200, HubertO napisał(a):
>
> > Kierowca B widzi przed sobą skrzyżowanie równorzędne, bo nie ma oznakowania.
> > Powinien ustąpic pierwszeństwa pojazdowi A, czyli jadacemu drogą prowadzącą
> > z parkingu, bo na skrzyżowaniu równorzędnym ustępuje się temu z prawej.
>
> To przecięcie się dróg najprawdopodbniej nie jest skrzyżowaniem.
> Tym bardziej więc równorzędnym.

Dobra, zerknąłem na google maps.

To jest strefa zamieszkania. W strefie zamieszkania drogi wewnętrzne i drogi
publiczne są równorzędne, czyli każde skrzyżowanie (przecięcie) jest
równorzędne.

A pojazd w tej strefie nie nie jest znajdującym się w ruchu, bo dopiero przy
wyjeżdżaniu ze strefy włącza się do ruchu.

do góry

On 12.10.2015 16:48, r...@k...pl wrote:

>> Wyjeżdżający z parkingu jest włączającym się do ruchu i ustępuje
>> pierwszeństwa.
>
> Jeżeli fiesta wyjeżdża ze strefy zamieszkania, to też włącza się do ruchu.

Z tym, że Fiesta nie wyjeżdza ze strefy zamieszkania, a po prostu cała
sytuacja jest w strefie.

Shrek.

do góry

Dnia Mon, 12 Oct 2015 16:52:52 +0200, r...@k...pl napisał(a):

> Sun, 11 Oct 2015 15:11:47 +0200, w
> <l2fsj850duj6$.1rt56ag71ovq0$.dlg@40tude.net>, Tomasz Pyra
> <h...@s...spam.spam> napisał(-a):
>
>> Dnia Sun, 11 Oct 2015 11:54:01 +0200, HubertO napisał(a):
>>
>>> Kierowca B widzi przed sobą skrzyżowanie równorzędne, bo nie ma oznakowania.
>>> Powinien ustąpic pierwszeństwa pojazdowi A, czyli jadacemu drogą prowadzącą
>>> z parkingu, bo na skrzyżowaniu równorzędnym ustępuje się temu z prawej.
>>
>> To przecięcie się dróg najprawdopodbniej nie jest skrzyżowaniem.
>> Tym bardziej więc równorzędnym.
>
> Dobra, zerknąłem na google maps.
>
> To jest strefa zamieszkania. W strefie zamieszkania drogi wewnętrzne i drogi
> publiczne są równorzędne, czyli każde skrzyżowanie (przecięcie) jest
> równorzędne.

A dlaczego?
Przecięcie drogi publicznej i wewnętrznej nigdy nie jest skrzyżowaniem.
Nawet jak takie przecięcie będzie wewnątrz strefy zamieszkania.

> A pojazd w tej strefie nie nie jest znajdującym się w ruchu, bo dopiero przy
> wyjeżdżaniu ze strefy włącza się do ruchu.

Włączanie się do ruchu nie wymaga (wbrew logice językowej) nie bycia w
ruchu.
Ustawa mówi o włączaniu się do ruchu jadąc - nawet autostradą pasem dla
powolnych pojazdów.

do góry

Dnia Mon, 12 Oct 2015 13:38:33 +0200, SW3 napisał(a):

> W dniu 11.10.2015 o 15:11 Tomasz Pyra <h...@s...spam.spam> pisze:
>
>> To przecięcie się dróg najprawdopodbniej nie jest skrzyżowaniem.
>
> No i wracamy do odwiecznego problemu - skąd jadący drogą mający po prawej
> fragment utwardzonego terenu ma wiedzieć czy to droga, dojazd czy jeszcze
> co innego?

Wystarczy zwrócić się z zapytaniem do wydziału ksiąg wieczystych sądu
rejonowego właściwy dla miejsca.
I nie - nie żartuję.

Jak Cię ktoś stuknie w jakimś gąszczu uliczek osiedlowych, to tu właśnie
ubezpieczyciel sprawcy sprawdzi czy aby na pewno należy wypłacić
odszkodowanie :)

do góry

Dnia Mon, 12 Oct 2015 16:29:19 +0200, Shrek napisał(a):

> On 12.10.2015 13:38, SW3 wrote:
>
>> No i wracamy do odwiecznego problemu - skąd jadący drogą mający po
>> prawej fragment utwardzonego terenu ma wiedzieć czy to droga, dojazd czy
>> jeszcze co innego?
>
> Dobre pytanie. Jak dla mnie to poważna niedoróbka. W tak fundamentalnych
> sprawach jak pierwszeństwo nie powinno być niejasności.
>
> W praktyce zapewne wygląda to tak, że miejscowi wiedzą i jadą, a z
> parkingu jak wyjeżdzasz, to chyba wiesz nieważne czy jesteś przyjezdny
> czy miejscowy. Co najwyżej wszyscy się zatrzymają ustąpić, ale tragedii
> nie ma.

Miejscowi również nie wiedzą.
Mało kto w ogóle ma świadomość, że ma to jakiekolwiek znaczenie.
Nawet policjant wezwany na miejsce stłuczki pewnie nawet nie bedzie
wiedział że takie zagadnienie istnieje.

Dopiero ubezpieczyciel mając wypłacić odszkodowanie może się upewnić i
wtedy będzie zdziwienie.

Na blokowiskach bywają takie sytuacje że nie ma żadnych szans.
Szerokie przeloty przez dzielnicę okazują się drogami wewnętrznymi, a
jakieś odnogi gdzie między płotami ledwo mieści się jeden samochód okazują
się drogami publicznymi.

Jak zwykle nasi (p)osłowie stanęli na wysokości zadania, po kiedyś sądy po
prostu interpretowały że droga publiczna to taka która jest publicznie
dostępna, a teraz już nie ma takiej możliwości interpretacji bo
"uściślili".



>
> Gorzej jest jak coś co wygląda na drogę wewnętrzną jednak nią nie jest.
>
> Shrek.

do góry

Tomasz Pyra w
<news:nrk96ayqjo4w$.19fmqy72el0r1.dlg@40tude.net>:

> Dnia Mon, 12 Oct 2015 16:29:19 +0200, Shrek napisał(a):

>> On 12.10.2015 13:38, SW3 wrote:
>>> No i wracamy do odwiecznego problemu - skąd jadący drogą mający po
>>> prawej fragment utwardzonego terenu ma wiedzieć czy to droga, dojazd czy
>>> jeszcze co innego?
>> Dobre pytanie. Jak dla mnie to poważna niedoróbka. W tak fundamentalnych
>> sprawach jak pierwszeństwo nie powinno być niejasności.
>> W praktyce zapewne wygląda to tak, że miejscowi wiedzą i jadą, a z
>> parkingu jak wyjeżdzasz, to chyba wiesz nieważne czy jesteś przyjezdny
>> czy miejscowy. Co najwyżej wszyscy się zatrzymają ustąpić, ale tragedii
>> nie ma.

> Miejscowi również nie wiedzą.

Skoro nie wiedzą to: "Co najwyżej wszyscy się zatrzymają ustąpić, ale
tragedii nie ma."

> Na blokowiskach bywają takie sytuacje że nie ma żadnych szans.

Nie ma szans na zatrzymanie? Nie baw sie w ogrodnika i nie przesadzaj ;P

> Szerokie przeloty przez dzielnicę okazują się drogami wewnętrznymi, a
> jakieś odnogi gdzie między płotami ledwo mieści się jeden samochód okazują
> się drogami publicznymi.

Oj, do niektórych nie dociera, że "hopka" była w celu zwolnienia, i, że tuz
za nią jest skrzyżowanie równorzędne -- po prostu po przejechaniu "chopki"
but i za sekundę zdziwienie, ze z prawej samochód wyjeżdża...

> Jak zwykle nasi (p)osłowie stanęli na wysokości zadania, po kiedyś sądy po
> prostu interpretowały że droga publiczna to taka która jest publicznie
> dostępna, a teraz już nie ma takiej możliwości interpretacji bo
> "uściślili".

I dobrze, ze nie ma możliwości interpretacji przez "niezawisłych od rozumu",
znaczy jest, tylko nie mają przypadków do rozpatrywania, skoro na
wcześniejszym etapie da się ustalić.

--
'Tom N'

do góry

Dnia Tue, 13 Oct 2015 22:55:19 +0200, Tom N napisał(a):

> Tomasz Pyra w
> <news:nrk96ayqjo4w$.19fmqy72el0r1.dlg@40tude.net>:
>
>> Dnia Mon, 12 Oct 2015 16:29:19 +0200, Shrek napisał(a):
>
>>> On 12.10.2015 13:38, SW3 wrote:
>>>> No i wracamy do odwiecznego problemu - skąd jadący drogą mający po
>>>> prawej fragment utwardzonego terenu ma wiedzieć czy to droga, dojazd czy
>>>> jeszcze co innego?
>>> Dobre pytanie. Jak dla mnie to poważna niedoróbka. W tak fundamentalnych
>>> sprawach jak pierwszeństwo nie powinno być niejasności.
>>> W praktyce zapewne wygląda to tak, że miejscowi wiedzą i jadą, a z
>>> parkingu jak wyjeżdzasz, to chyba wiesz nieważne czy jesteś przyjezdny
>>> czy miejscowy. Co najwyżej wszyscy się zatrzymają ustąpić, ale tragedii
>>> nie ma.
>
>> Miejscowi również nie wiedzą.
>
> Skoro nie wiedzą to: "Co najwyżej wszyscy się zatrzymają ustąpić, ale
> tragedii nie ma."

Teoretycznie tak, ale często kierowca będzie jechał będąc pewnym że
dojeżdża do skrzyżowania równorzędnego.

Może być też jeszcze trudniej - jedziesz prosto przez skrzyżowanie, a gość
z przeciwka skręca w lewo.
Dzwon, policja, gość dostaje mandat.

Zgłaszasz się do ubezpieczyciela po odszkodowanie, a tam się okazuje że
odszkodowania nie będzie, bo wyjeżdżałeś z drogi wewnętrznej, a to nie było
skrzyżowanie tylko zakręt.

Raj dla cwaniaczków którzy żyją z odszkodowań.

do góry

Użytkownik "Tom N" <1...@6...151512.invalid> napisał w wiadomości
news:151011.151512.pms.3455.47@int.dyndns.org.invali
d.151011.invalid...
> HubertO w
> <news:561a54fe$0$8366$65785112@news.neostrada.pl>:
>
>> Użytkownik "lukasz" <l...@g...com> napisał w wiadomości
>> news:063e4001-3d9f-4414-bfbc-3a6c5f0e57b4@googlegrou
ps.com...
>> http://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/69a7c1e059cb7db3
>
>>> jestesmy w strefie zamieszkania był wczesniej znak
>
>
>> Kierowca B widzi przed sobą
>
> Parking...

To, że widać parking, nie oznacza, że najblizsza droga poprzeczna jest
podporządkowana.

>> Powinien ustąpic pierwszeństwa pojazdowi A,

> Heheh, a ten wyjeżdżjący z parkingu powinien ustąpić bo sie włącza do
> ruchu
> 'Tom N'

Pojazd A nie musi wyjeżdżać z parkingu, on jedzie drogą.
Dla kierowcy B, pojazd A jest pojazdem poruszającym się po drodze
i jest pojazdem w ruchu, a nie włączajacym sie do ruchu.

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam> napisał w wiadomości
news:l2fsj850duj6$.1rt56ag71ovq0$.dlg@40tude.net...
>
> To przecięcie się dróg najprawdopodbniej nie jest skrzyżowaniem.

Dla kierowcy nie ma "najprawdopodobniej".
Zdecyduj się : jest, albo nie jest. Od tego zależy pierwszenstwo.

do góry

HubertO w
<news:561d787d$0$685$65785112@news.neostrada.pl>:

> Użytkownik "Tom N" <1...@6...151512.invalid> napisał w wiadomości
> news:151011.151512.pms.3455.47@int.dyndns.org.invali
d.151011.invalid...
>> HubertO w
>> <news:561a54fe$0$8366$65785112@news.neostrada.pl>:
>>> Użytkownik "lukasz" <l...@g...com> napisał w wiadomości
>>> news:063e4001-3d9f-4414-bfbc-3a6c5f0e57b4@googlegrou
ps.com...
>>> http://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/69a7c1e059cb7db3
>>>> jestesmy w strefie zamieszkania był wczesniej znak
>>> Kierowca B widzi przed sobą
>> Parking...
> To, że widać parking, nie oznacza, że najblizsza droga poprzeczna jest
> podporządkowana.

Owszem, jest tylko wskazaniem, że jest parking a poprzeczna jest dojazdem do
obiektu...

>>> Powinien ustąpic pierwszeństwa pojazdowi A,
>> Heheh, a ten wyjeżdżjący z parkingu powinien ustąpić bo sie włącza do
>> ruchu

> Pojazd A nie musi wyjeżdżać z parkingu, on jedzie drogą.

Halo, nie dyskutujemy o jakiejś teoretycznej sytuacji, tylko o tym co widać
na zdjeciu w wiadomości na początku tego wątku. Tam A wyjeżdża z parkingu i
zadne zaklecia tego nie zmienią

> Dla kierowcy B

Kierującego pojazdem wyjeżdżającym z parkingu (A) obowiązuja pewne przepisy,
podobniez kierującego pojazdem B. W razie zdarzenia brane są pod uwagę
wszystkie (tak samo jest na egzaminie na PJ).

I tak więc z powyższego łatwo wyciągnąc wnioseki, że w razie czego winnym
będzie A, oraz, ze pierwszeństwo ma B


--
'Tom N'

do góry