J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:oqb88r$v5o$...@d...me...
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> http://www.listonic.com/pl/gazetki/carrefour/106981-
woda_demineralizowana
>
>> Ja to rozumiem tak: destylacja jest jedną z kilku metod oczyszczania
>> wody z
>> minerałów, a więc demineralizacji.
>
> Ja to rozumiem podobnie.
>
>> Innym jest odwrócona osmoza. Jeszcze innym, użycie granulowanych
>> wymieniaczy jonowych.
>> W efekcie masz wody pozbawione minerałów różniące się jakimiś
>> drobnymi
>> szczegółami.
>
> No wlasnie - czy drobnymi ...

W porównaniu do kranówki, w której będziesz mieć TDI na poziomie 200-300ppm
różnica pomiędzy wodą z 1ppm tego czy 2ppm tamtego będzie drobna, wręcz
pomijalna.

>> Destylowana woda ma zalety takie, że przeważnie wychodzi z destylarki
>> sterylna, bo została poddana obróbce termicznej, co może mieć dla
>> odbiorcy
>> końcowego duże znaczenie.
>
> woda po RO tez powinna byc sterylna, bo jak rozumiem - metoda bakterii
> na pewno nie przepusci, a wirusow tez chyba nie - za duze.

Wirusy membrana przepuszcza a na dodatek woda pozbawiona chloru w
pierwszych stopniach filtracji może wspomagać rozwój glonow i bakterii w
dalszych stopniach filtracji. Dla kogoś może to mieć znaczenie, że nie
przechodzi obrobki cieplnej.

>> Dla akwarysty ani herbaciarza-amatora nie ma to jednak znaczenia.
>
> Ale juz np zanieczysczczenie jakimis metalami z destylarki moze miec
> znaczenie.

No oczywiście lepiej mieć swoją destylarkę i wtedy wiesz co masz i jakie
jest czyste.
Woda do celów spożywczych ma być destylowana w naczyniach z materiałów
zaakceptowanych do użycia w przemyśle spożywczym: nierdzewka, miedz, szkło,
itp.

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oqe68i$tg7$...@d...me...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
>> Ja to rozumiem tak: destylacja jest jedną z kilku metod
>> oczyszczania
>> wody z minerałów, a więc demineralizacji.
>
> Ja to rozumiem podobnie.

>>> Innym jest odwrócona osmoza. Jeszcze innym, użycie granulowanych
>>> wymieniaczy jonowych.
>>> W efekcie masz wody pozbawione minerałów różniące się jakimiś
>>> drobnymi szczegółami.
>
>> No wlasnie - czy drobnymi ...

>W porównaniu do kranówki, w której będziesz mieć TDI na poziomie
>200-300ppm
>różnica pomiędzy wodą z 1ppm tego czy 2ppm tamtego będzie drobna,
>wręcz
>pomijalna.

W porownaniu do kranowki byc moze, ale np spodziewam sie, ze
wymieniacze jonowe nie usuna organicznych zanieczysczen niejononowych,
destylacja ... moze tak, moze nie, RO ... moze tak, moze nie.

A i tez "zwyklej twardosci" destylacja pozbywa sie bardzo dobrze, RO
... trudno mi powiedziec, a wymieniacze jonowe to IMO niekoniecznie.
Wiec dla herbaty to mam wode czysta az za dobrze, ale to innych celow
to moze jest dla mnie istotne czy mam 1 czy 10 ppm ...

>>> Destylowana woda ma zalety takie, że przeważnie wychodzi z
>>> destylarki
>>> sterylna, bo została poddana obróbce termicznej, co może mieć dla
>>> odbiorcy końcowego duże znaczenie.
>> woda po RO tez powinna byc sterylna, bo jak rozumiem - metoda
>> bakterii
>> na pewno nie przepusci, a wirusow tez chyba nie - za duze.

>Wirusy membrana przepuszcza

Hm, jesli taka dobra, ze nie przepuszcza niewielkich w koncu jonow, to
przepusci wielkie wirusy ?

Czy te membrany to calkiem inaczej dzialaja, bo w koncu taki jon Ca++
nie jest chyba duzo wiekszy niz czasteczka H2O ?

>>> Dla akwarysty ani herbaciarza-amatora nie ma to jednak znaczenia.
>
>> Ale juz np zanieczysczczenie jakimis metalami z destylarki moze
>> miec
>> znaczenie.

>No oczywiście lepiej mieć swoją destylarkę i wtedy wiesz co masz i
>jakie
>jest czyste.
>Woda do celów spożywczych ma być destylowana w naczyniach z
>materiałów
>zaakceptowanych do użycia w przemyśle spożywczym: nierdzewka, miedz,
>szkło,
>itp.

A to jest woda do celow prasowania ;-)

J.

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oqe5kl$on2$...@d...me...
JaNus <bez@adresu> wrote:
>> Potwierdzam, o szkodliwości picia (w ilościach nie-zaniedbywalnych)
>> wody
>> destylowanej czytałem w kilku, różnych źródłach, w dodatku
>> argumentacja
>> była, jak dla mnie, bardzo przekonywująca. Wypowiadali się i
>> biologowie,
>> i lekarze, i dietetycy, i zawsze potwierdzali to, że ona wypłukuje
>> z
>> organizmu niezbędne mu sole mineralne.
>
>Dla laika wszystko może brzmieć przekonywująco. Ta rzekoma
>szkodliwość
>czystej wody to tylko mity.

A poprzesz "od N lat pije tylko wode destylowana/demineralizowana na
RO" ?

Bo jak sie zupe ugotuje, to chyba faktycznie bez znaczenia.

J.

do góry

Pan Pszemol napisał:

> Dla laika wszystko może brzmieć przekonywująco. Ta rzekoma szkodliwość
> czystej wody to tylko mity.

Może nie jest napojem szkodliwym, lecz okrutnym:

Gdyby pan był znał starego Vejvodę podmajstrzego, toby pan wiedział, co
się może stać człowiekowi na tym świecie. Postanowił on mianowicie, że
nie będzie używał żadnych napojów, którymi można się upić. Więc kazał
sobie nalać jeszcze jednego na drogę i ruszył w świat na poszukiwanie tych
napojów bez alkoholu. Najpierw zatrzymał się w gospodzie "Na Przystanku",
kazał sobie podać ćwiarteczkę wermutu i nieznacznie zaczął przepytywać
gospodarza, co też pijają ci niby abstynenci.

Całkiem słusznie wyrozumował, że czysta woda byłaby nawet dla abstynentów
napojem okrutnym. Gospodarz wytłumaczył mu tedy, że abstynenci piją wodę
sodową, limoniadę, mleko, a następnie wina bez alkoholu, napoje chłodzące
i podobne rzeczy czyste. Z tego wszystkiego najbardziej przemówiły
do przekonania tego Vejvody owe wina bez alkoholu. Zapytał potem, czy
istnieją wódki bez alkoholu, wypił jeszcze jedną ćwiarteczkę, porozmawiał
z gospodarzem o tym, że to doprawdy grzech schlać się zbyt często, na co
gospodarz mu odpowiedział, że wszystko na świecie znieść potrafi, tylko
nie pijanego człowieka, który uchla się Bóg wie gdzie i do niego przyjdzie
wytrzeźwieć przy flaszeczce wody sodowej i jeszcze zrobi piekło.
"Schlaj się u mnie -- powiada szynkarz -- to cię będę uważał za swego, ale
jak się upijesz gdzie indziej, to cię znać nie chcę."

--
Jarek

do góry

W dniu 26.09.2017 o 20:28, Pszemol pisze:
[...]
> Wirusy membrana przepuszcza a na dodatek woda pozbawiona chloru w
> pierwszych stopniach filtracji może wspomagać rozwój glonow i bakterii w
> dalszych stopniach filtracji.

Un momento :-)
Woda w kranie nie zawiera chloru. Chlor jest zbyt reaktywny, aby
przepłynąć przez te wszystkie rury w stanie wolnym. Charakterystyczny
zapach chlorowanej wody pochodzi od chlorofenoli. Są to związki o bardzo
silnym "zapachu", wyczuwalnym nawet przy skrajnie niskim stężeniu.
Fenol, niestety obecny w śladowych ilościach praktycznie wszędzie,
bardzo łatwo się chloruje.

P.P.

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59caa690$0$659$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 26.09.2017 o 20:28, Pszemol pisze:
[...]
>> Wirusy membrana przepuszcza a na dodatek woda pozbawiona chloru w
>> pierwszych stopniach filtracji może wspomagać rozwój glonow i
>> bakterii w
>> dalszych stopniach filtracji.

>Un momento :-)
>Woda w kranie nie zawiera chloru. Chlor jest zbyt reaktywny, aby
>przepłynąć przez te wszystkie rury w stanie wolnym. Charakterystyczny

No dobra, ale ten chlor jednak dodaja ... to gdzie go usuwaja z wody i
jak ?

>zapach chlorowanej wody pochodzi od chlorofenoli. Są to związki o
>bardzo silnym "zapachu", wyczuwalnym nawet przy skrajnie niskim
>stężeniu. Fenol, niestety obecny w śladowych ilościach praktycznie
>wszędzie, bardzo łatwo się chloruje.

A moze chociaz po schlorowaniu nie jest taki trujacy, bo o ile
pamietam, to zdrowy ten fenol nie jest.

A skoro taki niezdrowy ... to skad sie bierze w wodzie ?

J.

do góry

W dniu 26.09.2017 o 21:19, J.F. pisze:
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:59caa690$0$659$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 26.09.2017 o 20:28, Pszemol pisze:
> [...]
>>> Wirusy membrana przepuszcza a na dodatek woda pozbawiona chloru w
>>> pierwszych stopniach filtracji może wspomagać rozwój glonow i bakterii w
>>> dalszych stopniach filtracji.
>
>> Un momento :-)
>> Woda w kranie nie zawiera chloru. Chlor jest zbyt reaktywny, aby
>> przepłynąć przez te wszystkie rury w stanie wolnym. Charakterystyczny
>
> No dobra, ale ten chlor jednak dodaja ... to gdzie go usuwaja z wody i
> jak ?

W ogóle go nie usuwają. Widziałeś starą rurę wyjętą z instalacji? Na
ściankach jest gruba warstwa tlenków żelaza i manganu. Chlor z tym
reaguje i przestaje być chlorem.

>> zapach chlorowanej wody pochodzi od chlorofenoli. Są to związki o
>> bardzo silnym "zapachu", wyczuwalnym nawet przy skrajnie niskim
>> stężeniu. Fenol, niestety obecny w śladowych ilościach praktycznie
>> wszędzie, bardzo łatwo się chloruje.
>
> A moze chociaz po schlorowaniu nie jest taki trujacy, bo o ile pamietam,
> to zdrowy ten fenol nie jest.

Jest tego parę ppb, bez znaczenia dla zdrowia.

> A skoro taki niezdrowy ... to skad sie bierze w wodzie ?

Z Niskich Łąk...

P.P.

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59caa960$0$659$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 26.09.2017 o 21:19, J.F. pisze:
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
>> Un momento :-)
>>> Woda w kranie nie zawiera chloru. Chlor jest zbyt reaktywny, aby
>>> przepłynąć przez te wszystkie rury w stanie wolnym.
>>> Charakterystyczny
>
>> No dobra, ale ten chlor jednak dodaja ... to gdzie go usuwaja z
>> wody i jak ?

>W ogóle go nie usuwają. Widziałeś starą rurę wyjętą z instalacji? Na
>ściankach jest gruba warstwa tlenków żelaza i manganu. Chlor z tym
>reaguje i przestaje być chlorem.

Aaa, w takim sensie nie zawiera.

Tylko tak mi sie wydaje, ze
-chlor rozpuszczony to raczej Fe i Mn reaguje, a z tlenkami nie.
-chlor rozpuszczony to przechodzi w Cl- i OCl-, Cl- to juz moze z
tlenkami reagowac, ale czy w srodowisku lekko zasadowym rowniez ?

>>> zapach chlorowanej wody pochodzi od chlorofenoli. Są to związki o
>>> bardzo silnym "zapachu", wyczuwalnym nawet przy skrajnie niskim
>>> stężeniu. Fenol, niestety obecny w śladowych ilościach praktycznie
>>> wszędzie, bardzo łatwo się chloruje.
>
>> A moze chociaz po schlorowaniu nie jest taki trujacy, bo o ile
>> pamietam, to zdrowy ten fenol nie jest.
>Jest tego parę ppb, bez znaczenia dla zdrowia.

Ale smierdzi ?

>> A skoro taki niezdrowy ... to skad sie bierze w wodzie ?
>Z Niskich Łąk...

Niskie Łąki ponoć nie uzywaja chloru, tylko ozonu.

Ale w tych Niskich Łąkach to skad sie fenol bierze ?
Powszechny odczynnik chemiczny ... ale tych fabryk chemicznych ponoc
coraz mniej.

J.

do góry

W dniu 23.09.2017 o 18:46, Pszemol pisze:
[...]
> Lubię tą gorzkość i cierpkość garbników w mocnej herbacie :-))

Jeśli grzejesz napar długo, co najmniej 5 godzin, goryczka się
radykalnie zmniejsza, garbniki nie są związkami trwałymi. Za to rozwija
się aromat :-)

P.P.

do góry

W dniu 26.09.2017 o 21:38, J.F. pisze:
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:59caa960$0$659$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 26.09.2017 o 21:19, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Paweł Pawłowicz"  napisał w wiadomości grup
>>> Un momento :-)
>>>> Woda w kranie nie zawiera chloru. Chlor jest zbyt reaktywny, aby
>>>> przepłynąć przez te wszystkie rury w stanie wolnym. Charakterystyczny
>>
>>> No dobra, ale ten chlor jednak dodaja ... to gdzie go usuwaja z wody
>>> i jak ?
>
>> W ogóle go nie usuwają. Widziałeś starą rurę wyjętą z instalacji? Na
>> ściankach jest gruba warstwa tlenków żelaza i manganu. Chlor z tym
>> reaguje i przestaje być chlorem.
>
> Aaa, w takim sensie nie zawiera.
>
> Tylko tak mi sie wydaje, ze
> -chlor rozpuszczony to raczej Fe i Mn reaguje, a z tlenkami nie.
> -chlor rozpuszczony to przechodzi w Cl- i OCl-,   Cl-  to juz moze z
> tlenkami reagowac, ale czy w srodowisku lekko zasadowym rowniez ?

Przy reakcji chloru z wodą powstają jony H+, więc bilans jest OK. OCl-
jest silnym utleniaczem i szybciutko redukuje się do Cl- utleniając
cokolwiek, na przykład Fe++.

>>>> zapach chlorowanej wody pochodzi od chlorofenoli. Są to związki o
>>>> bardzo silnym "zapachu", wyczuwalnym nawet przy skrajnie niskim
>>>> stężeniu. Fenol, niestety obecny w śladowych ilościach praktycznie
>>>> wszędzie, bardzo łatwo się chloruje.
>>
>>> A moze chociaz po schlorowaniu nie jest taki trujacy, bo o ile
>>> pamietam, to zdrowy ten fenol nie jest.
>> Jest tego parę ppb, bez znaczenia dla zdrowia.
>
> Ale smierdzi ?

Ano, śmierdzi.

>>> A skoro taki niezdrowy ... to skad sie bierze w wodzie ?
>> Z Niskich Łąk...
>
> Niskie Łąki ponoć nie uzywaja chloru, tylko ozonu.

Ale chyba dodają tlenek chloru ClO2?

> Ale w tych Niskich Łąkach to skad sie fenol bierze ?

Ze środowiska, jest praktycznie wszędzie.

P.P.

do góry