W dniu 12.03.2023 o 09:08, m4rkiz pisze:

> no tak, dlatego napisałem że w tym konkretnym przypadku rzeczywiście
> wystarczy popatrzeć na
> "wykres [udziału] CO2 w powietrzu i wykres [mierzonej wtedy]
> temperatury" żeby zauważyć wysoką
> korelację i przypisać przyczynowość na podstawie obecnej wiedzy

No ale nie opieramy się tylko na korelacji - korelacja potwierdza tylko
znany mechanizm.

> ale te mechanizmy są niesamowicie złożone, powiązane i potrafią na
> siebie kaskadowo wpływać (albedo i pokrycie lodem, temperatura i
> zametanowana, gnijąca wieczna zmarzlina, temperatura, co2 i plankton,
> itd. itp.)

Ty piszesz już o sprzężeniach a nie o samym podstawowym mechaniźmie -
https://www.youtube.com/watch?v=sSqdklAux-c tu masz prosto wytłumaczone

IMHO coś pomijamy bo wszystkie znane mi sprężenia są dodatnie, a "na
chłoski rozum" powinny być jakieś ujemne - inaczej się rozbiegnie w
stronę cramatorii i bez ludzi.



--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu Sun, 12 Mar 2023 09:39:39 +0100, użytkownik Shrek napisał:

> - palisz biomasą (czyli śmieciami) - dzielisz przez pięć
>
> Najbardziej ekologiczne wedle charakterystyk energetycznych jest palenie
> śmieciami

Spostrzeżenie godne Shreka. Pewnie wziąłeś sobie kaczora za wzór :)

--
Jacek

do góry

Sun, 12 Mar 2023 08:50:21 +0100, m4rkiz

>> Czyli jednak trzeba montować
>
> montować nowe? niekoniecznie, eksploatować już istniejące,
> sprawne instalacje zamiast wymieniać je z 'dotacjami'?

Sprawne instalacje? Bardzo śmieszne. 100% instalacji
w naszym pięknym kraju ma przewymiarowane kotły 2-6x.

> Jakie są zalety wymiany istniejącego pieca węglowego
> o sprawności 85%

Znowu, bardzo śmieszne. Takie sprawności kotły retortowe nie mają nawet w
laboratorium, a co dopiero w domu, szczególnie jak są 2-6x przewymiarowane,
bo parę(naście) lat temu przy doborze były przewymiarowane a potem jeszcze
dom został ocieplony a smok ze swoją mocą pozostał. Rzadko który kocioł ma
sprawność wiekszą niż 60%, nawet nowoczesne pelletowce, jeśli ktoś grzeje
CWU w lecie, mają średnioroczną sprawność na poziomie 60%. Większość kotłów
na węgiel ma średnioroczną sprawność na poziomie 30-40%.

To tak jakby twierdzić że silnik spalinowy ma sprawność 35-40%. Tyle to on,
owszem, ma w optymalnych warunkach, podczas gdy te optymalne warunki
istnieją może w 5% czasu pracy. Dlatego większość spaliniaków "cywilnych"
ma sprawność poniżej 20%. Czyli po uwzględnieniu strat na produkcji prądu,
przesyle, sprawności ładowania i rozładowania baterii, sprawności silnika
elektrycznego, w tym takżę grzania/chłodzenia baterii i kabiny, ICE ma
sprawność W2W zaledwie 50% BEV.

> na jeszcze nie wyprodukowaną pompę ciepła o COP 3,

Oczywiście, nie ma to jak przyjąć sprawność śmierdziucha stałopalnego na
poziomie 85% przy jednoczesnej sprawności pompy ciepła na poziomie 300%
pomimo że, tu odwrotnie niż stałopalniaki, pompa ciepła przez większość
sezonu pracuje w lepszych, dla swoich osiągów, parametrach. Ja mam w starym
domu zmienioną PC z węglaka, pomimo kalafiorów wysokotemperaturowych, na CO
wyciąga spokojnie COP 3,5.

> zakładając zasilanie prądem z krajowego miksu energetycznego?

Główną kwestią tutaj, tak samo jak w przyapdku ICE vs BEV nie jest kwestia
CO2, tylko niskiej, trującej emisji. Czyli jak zwykle podchodzisz do tematu
od dupy strony. Co więcej, węgla pod strzechy nie mamy swojego, podobnie
jak nie mamy wystarczającej ilości własnego pelletu, za to na prąd mamy
100% własnego, krajowego, węgla. Do tego jest OZE.

> Odpowiedź uzasadnij.

Może kiedyś, gdy się postarasz być bardziej rzetelny,
mniej manipulując założeniami i zaczniesz wcześniej myśleć.

> Zadanie dodatkowe: Omów zalety klimatyczne wymiany istniejącego samochodu
> spalinowego z instalacją LPG na nowy pojazd elektryczny.

Najpierw byś, znowu, musiał uwzględnić że samochód z LPG jest sensowny
tylko dlatego że LPG to ODPAD z wydobycia gazu ziemnego, i zastanowić się
co by było gdyby wszyscy zachcieli się na LPG przesiąść. Jak sobie
odpowiesz, to wróć z wnioskami.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu Sun, 12 Mar 2023 15:18:50 +0100, użytkownik Myjk napisał:

> Główną kwestią tutaj, tak samo jak w przyapdku ICE vs BEV nie jest
> kwestia CO2, tylko niskiej, trującej emisji.


I tu nie masz racji.


--
Jacek

do góry

Sun, 12 Mar 2023 15:01:38 -0000 (UTC), Jacek

>> Główną kwestią tutaj, tak samo jak w przyapdku ICE vs BEV nie jest
>> kwestia CO2, tylko niskiej, trującej emisji.
>
> I tu nie masz racji.

Dla ludzi, ich zrowia i kosztów, to jest podstawowa kwestia.
Nie podważam problemu CO2, bo ten bezsprzecznie istnieje,
z tym że planeta z CO2 sobie poradzi, tak jak sobie
radziła wielokrtonie w czasie swojego trwania, człowiekowi
też samo CO2 nie szkodzi, tylko pośrednio.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 12.03.2023 o 15:18, Myjk pisze:
> Sprawne instalacje? Bardzo śmieszne. 100% instalacji
> w naszym pięknym kraju ma przewymiarowane kotły 2-6x.
>
> Znowu, bardzo śmieszne. Takie sprawności kotły retortowe nie mają nawet w
> laboratorium, a co dopiero w domu, szczególnie jak są 2-6x przewymiarowane,
> bo parę(naście) lat temu przy doborze były przewymiarowane a potem jeszcze
> dom został ocieplony a smok ze swoją mocą pozostał.

pewnie, i gdzie się te ciepło podziewa jeżeli kotłownia jest w bryle budynku, a
założony w
czopuchu termometr za dwie dychy pokazuje do 150 stopni?

> Główną kwestią tutaj, tak samo jak w przyapdku ICE vs BEV nie jest kwestia
> CO2, tylko niskiej, trującej emisji. Czyli jak zwykle podchodzisz do tematu
> od dupy strony.

nie, po prostu kiedy wątek zboczył na ocieplenie klimatu to pytam o ocieplenie
klimatu a
nie tlenki azotu czy sadzę

to że są inne powody - o ile ktoś jeździ w mieście czy pali w mieście - nie znaczy że
z
punktu widzenia emisji co2 jest sens


> Co więcej, węgla pod strzechy nie mamy swojego

co?
węgla nie mamy tylko dlatego że przy tanim ruskim imporcie nie opłacało się go
przetwarzać
tylko niemal cały jechał prosto w energetykę i na eksport, w zeszłym roku okazało
się, że
jednak się da, a losk kopalń jednak nie jest przesądzony:

https://www.tysol.pl/a100600-za-bezsensowna-fanaberi
e-obroncow-klimatu-w-ue-polsce-pewnie-przyjdzie-drog
o-zaplacic
https://www.wnp.pl/gornictwo/unia-w-koncu-zgodzi-sie
-na-pomoc-dla-gornictwa-padla-wstepna-data,686576.ht
ml


> podobnie
> jak nie mamy wystarczającej ilości własnego pelletu, za to na prąd mamy
> 100% własnego, krajowego, węgla. Do tego jest OZE.
>
>> Odpowiedź uzasadnij.
>
> Może kiedyś, gdy się postarasz być bardziej rzetelny,
> mniej manipulując założeniami i zaczniesz wcześniej myśleć.

bo napisałem 3 zamiast twojego indywidualnego 3,5??


> Najpierw byś, znowu, musiał uwzględnić że samochód z LPG jest sensowny
> tylko dlatego że LPG to ODPAD z wydobycia gazu ziemnego, i zastanowić się
> co by było gdyby wszyscy zachcieli się na LPG przesiąść.

czyli ja w moim pytaniu muszę założyć że wszyscy będą się chcieli przesiąść na lpg,
bo
tak, a ty w swoim argumencie nie musisz założyć, że nie mamy sieci przesyłowej
dostosowanej do elektryków, rozumiem

i to ja manipuluję założeniami pytając czy jest jakikolwiek sens z punktu widzenia
ocieplenia na likwidację istniejących ice, bo o ekonomicznym nawet nie wspominam

jak to jeden z grupowiczów ma w sygnaturce:

"zdrowia życzę" i eot

do góry

W dniu 12.03.2023 o 10:45, Jacek pisze:

>> Najbardziej ekologiczne wedle charakterystyk energetycznych jest palenie
>> śmieciami
>
> Spostrzeżenie godne Shreka. Pewnie wziąłeś sobie kaczora za wzór :)

Nie - to ze szkolenia z certów energetycznych - notabene finansowanych z
unii:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Sun, 12 Mar 2023 16:19:04 +0100, m4rkiz

> pewnie, i gdzie się te ciepło podziewa jeżeli kotłownia jest w bryle budynku,
> a założony w czopuchu termometr za dwie dychy pokazuje do 150 stopni?

Podziewa się właśnie kominie. Literalnie, napisz jaki masz kocioł, jakiej
mocy, jakie paliwo spalasz, ile tego idzie w sezonie, do pełni szczęśćia
napisz jaki masz dom, powierzchnię i ocieplenie przegród, to przeliczymy tę
twoją sprawność.

>> Główną kwestią tutaj, tak samo jak w przyapdku ICE vs BEV nie jest kwestia
>> CO2, tylko niskiej, trującej emisji. Czyli jak zwykle podchodzisz do tematu
>> od dupy strony.
> nie, po prostu kiedy wątek zboczył na ocieplenie klimatu
> to pytam o ocieplenie klimatu a nie tlenki azotu czy sadzę

Naucz się czytać ze zrozumieniem, mój komentarz
odnosił się właśnie wprost przeciwnie do klimatu.

> to że są inne powody - o ile ktoś jeździ w mieście czy pali w mieście
> - nie znaczy że z punktu widzenia emisji co2 jest sens

Właśnie że są inne powody, znacznie bardziej istotne.

>> Co więcej, węgla pod strzechy nie mamy swojego
> co?
> węgla nie mamy tylko dlatego że przy tanim ruskim imporcie nie opłacało się go
przetwarzać
> tylko niemal cały jechał prosto w energetykę i na eksport, w zeszłym roku okazało
się, że
> jednak się da, a losk kopalń jednak nie jest przesądzony:

Bzdury wypisujesz. Jechał w enegetykę, bo to jest węgiel który nadaje się
tylko do energetyki, a nie pod strzechy. Ten który się nadaje, jest
głęboko, wydobycie jest niebezpieczne, siłą rzeczy jest piekielnie drogi.

Oczywiście można go wydobywać, ale czy zapłacisz za tonę 1500-3000 zł,
i jeszcze poniesiesz konsekwencje kolejnych katastrof?

> https://www.tysol.pl/a100600-za-bezsensowna-fanaberi
e-obroncow-klimatu-w-ue-polsce-pewnie-przyjdzie-drog
o-zaplacic

Przy takim "rzetelnym" tytule nawet nie podchodzę do czytania.

> https://www.wnp.pl/gornictwo/unia-w-koncu-zgodzi-sie
-na-pomoc-dla-gornictwa-padla-wstepna-data,686576.ht
ml

Niestety nie przeczytam, bo artykuł jest płatny.

>> podobnie
>> jak nie mamy wystarczającej ilości własnego pelletu, za to na prąd mamy
>> 100% własnego, krajowego, węgla. Do tego jest OZE.
>>> Odpowiedź uzasadnij.
>> Może kiedyś, gdy się postarasz być bardziej rzetelny,
>> mniej manipulując założeniami i zaczniesz wcześniej myśleć.
> bo napisałem 3 zamiast twojego indywidualnego 3,5??

Bo napisałeś 85% sprawności dla kotłów stałopalnych, co jest wartością
utopijną, no a potem jeszcze dodatkowo zaniżyłeś sprawność PC, bo tak ci
lepiej pasowało do tezy. W nowym domu moja gruntowa pompa ciepła (żeby nie
było, zrobiłem ją w cenie powietrznej) ma COP 5, więc i tak byłem dla
ciebie delikatny.

>> Najpierw byś, znowu, musiał uwzględnić że samochód z LPG jest sensowny
>> tylko dlatego że LPG to ODPAD z wydobycia gazu ziemnego, i zastanowić się
>> co by było gdyby wszyscy zachcieli się na LPG przesiąść.
> czyli ja w moim pytaniu muszę założyć że wszyscy będą się chcieli przesiąść na lpg,

> bo tak, a ty w swoim argumencie nie musisz założyć, że nie mamy sieci przesyłowej
> dostosowanej do elektryków, rozumiem

Tak w końcu będzie. Prądu od lat cyklicznie produkujemy więcej czy ci się
to podoba czy nie, i będziemy go produkować więcej. Zaś więcej LPG nie
wyprodukujesz, bo to tylko ODPAD, w ograniczonej ilości, dokładnie tak jak
ekogroszek i pellet. Jak to zrozumiesz, to wróć.

> i to ja manipuluję założeniami pytając czy jest jakikolwiek sens z punktu widzenia
> ocieplenia na likwidację istniejących ice, bo o ekonomicznym nawet nie wspominam

Tak właśnie manipulujesz.

> jak to jeden z grupowiczów ma w sygnaturce:
> "zdrowia życzę" i eot

Typowe.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Fri, 10 Mar 2023 00:18:09 +0100, w <4899031456$20230310001812@squadack.com>,
RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> napisał(-a):

> Jednego jednak dożyłem - zamiast
> metra wzrost poziomu mórz wyniósł niewiele ponad centymetr.

https://naukaoklimacie.pl/cdn/upload/55e740e8afec6_p
sychrometricchart-sealevel-si3.png

do góry

Thu, 9 Mar 2023 17:39:15 +0100, w <tud23i$n31$1$Shrek@news.chmurka.net>, Shrek
<...@w...pl> napisał(-a):

> Nie wiem czy ktoś zwrócił uwagę, ale w czasie II wojny gdy przepalano
> ogromne ilosci paliwa i szła bez oglądania się na ekologię produkcja
> wojenna to temperatura spadała.

Tylko, że bez porównania ile wojsko więcej przepalało, a ile ludność cywilna
mniej, to wniosek z dupy.

Aha, wykres ładnie koreluje z gwałtownym zmniejszeniem liczby ludności :)

do góry