W dniu 12/05/2021 o 20:19, jedrek pisze:
> "Piotr Wyderski"
>> Chcesz mieć lepiej, to tam jest jeszcze PM. Jak masz trochę pamięci i
>> mocy obliczeniowej, to możesz pójść nawet w odbiór korelacyjny i
>> wyciągać sobie sygnał głęboko spod szumu.
>
> Powstał gdzieś taki projekt odbiornika?

Przykład profesjonalnego serwera czasu, który ma funkcję korelacyjnego
odbioru sygnału DCF77:
https://www.meinbergglobal.com/english/products/rail
-mount-ntp-server.htm#recdesc

Z dekadę temu krążył projekt takiego odbiornika na dsPIC, zapewne do
wygooglania w archiwach...
Tu coś bardziej świeżego:
http://wunderkis.de/dcf-rcvr/index.html

Ponad dekadę temu również bawiłem się w odbiór tego sygnału, ale nie w
czasie rzeczywistym, ale offline, tj. rejestrowałem sygnał DCF (razem z
sygnałem 1 pps z odbiornika GPS jako referencji) i dalej obrabiałem to
na komputerze. Po uwzględnieniu opóźnienia związanego z dystansem
uzyskiwałem zgodność z sygnałem GPS na poziomie bodajże kilkunastu
mikrosekund (a wydaje mi się, że były jeszcze rezerwy by tę precyzję
zwiększyć).

> Tę modulację od zawsze mieli, czy w ostatnich latach wprowadzili?

Co najmniej od lat osiemdziesiątych ubiegłego wieku:
https://www.ptb.de/cms/fileadmin/internet/fachabteil
ungen/abteilung_4/4.4_zeit_und_frequenz/pdf/5_1988_H
etzel_-_Proc_EFTF_88.pdf


Odbiornik wykorzystujący modulację fazy sygnału DCF można zrobić lepiej
lub gorzej i można wejść w temat naprawdę głęboko bawiąc się w
uzyskiwanie coraz to lepszej precyzji i coraz to lepszej zdolności do
wyławiania słabego sygnału z morza szumów... Czy analizie korelacjnej
będzie poddawana tylko jedna sekunda, czy może znacznie dłuższy odcinek
czasu? No właśnie: czy w ogóle korelacja, a może jakaś inna miara
statystycznej odległości sygnału od wzorca?... Może się okazać, że
skończymy bawiąc się jakimiś sieciami neuronowymi czy innymi metodami
sztucznej inteligencji. :-)

Jak wspomniałem odrobinkę niegdyś bawiłem się tematem i nawet niedużym
kosztem całkiem fajne rezultaty uzyskałem, ale co jeszcze można by
zrobić i co jeszcze można by przetestować, to już w ogóle lawina
pomysłów była! Super temat... :-)

Z drugiej strony za max. kilkadziesiąt zł mamy gotowca w postaci
odbiornika GPS, który oferuje o co najmniej rząd wielkości lepszą
precyzję... a za parę zł więcej kilka rzędów lepszą...

Jakiś czas temu słuchałem sobie jakiegoś podcasta w którym była mowa o
analizowaniu sygnałów pomiarowych w projekcie LIGO w którym z morza
szumów wydobyć trzeba sygnały fal grawitacyjnych i jakoś to, do pewnego
stopnia, przypominało to moje wprawki z odbiorem sygnału DCF. :-)
Zatem, być może dla kogoś, zabawa w zaawansowany odbiór DCF okaże się
wprawką dla bardziej ambitnych projektów... Polecam! :-)

pzdr
mk

do góry

mk wrote:

> będzie poddawana tylko jedna sekunda, czy może znacznie dłuższy odcinek
> czasu?

Znacznie dłuższy. Kod powtarza się w cyklu dobowym, szkoda nie
skorzystać. Przecież to nie musi być korelacja obliczana na tych samych
superdokładnych danych, znakomicie sprawdzą się techniki multi-interval.
Cykl sekundowy korelujemy tak, minutowy siak, dobowy jeszcze inaczej.
Taki wynalazek się poprawnie zsynchronizuje nawet przy zupełnym braku
pełnych ramek. Trochę sobie dosynchronizuje z jednej, trochę z drugiej,
a pamięć jest tania, można grube dni w niej trzymać. W DCF (i GPS)
dokładnie wiadomo, czego szukamy.

No właśnie: czy w ogóle korelacja, a może jakaś inna miara
> statystycznej odległości sygnału od wzorca?...

Korelacę się dobrze liczy za pomocą FFT, trochę szkoda czasu na
wymyślanie koła.

> Może się okazać, że
> skończymy bawiąc się jakimiś sieciami neuronowymi czy innymi metodami
> sztucznej inteligencji. :-)

Jeśli przestaniemy używać marketingowego terminu "sztuczna inteligencja"
i wrócimy do poprawniejszej "statystyka obliczeniowa", to element
magiczny znika i zostaje sama porządna matma. :-)

> Z drugiej strony za max. kilkadziesiąt zł mamy gotowca w postaci
> odbiornika GPS, który oferuje o co najmniej rząd wielkości lepszą
> precyzję... a za parę zł więcej kilka rzędów lepszą...

Ale nie działa w budynku, a DCF działa. Nie zawsze się da wystawić
antenkę za okno.

> Zatem, być może dla kogoś, zabawa w zaawansowany odbiór DCF okaże się
> wprawką dla bardziej ambitnych projektów... Polecam! :-)

Ja również. Lekturę proponuję zacząć tu:

https://doc.xdevs.com/doc/_Materials/Receiver_archit
ectures_for_DCF77_WWVB_MSF_JJY_time_frequency_signal
s_ENGELER_IEEE.pdf

Pozdrawiam, Piotr

do góry