Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw
.pl...
Irokez napisał:
>>> Sa jeszcze optotriaki, jak nie idą przepięcia w kilowolty, to
>>> zdychając
>>> nie puszczą impulsu na nóżkę sterującą.
>
>> Droższe, przemnóż znowu razy miliony sztuk

>Wyobraźmy sobie taką sytuację: zamieniamy triak na opto-, droższy

Nie tyle zamieniamy, co dodajemy optotriak do sterowania triaka.
Przy okazji byc moze ujmujac troche elementow, ktore wczesniej
sterowaly triakiem.

>o 97 groszy. Jednocześnie podnosimy cenę pralki o 2 złote i 18
>groszy.
>Co księgowi na to? Zadowoleni będą, czy zaczną kręcić nosem?
>Oczywiście
>mnożymy to przez 10 milionów pralek.

Pytanie czy klient kupi twoja pralke, czy konkurencyjna, bo tansza o 2
zlote, a nie widac roznicy.

Trzeba by jeszcze fame puscic, ze lepsza. A i tak do 90% nie dojdzie.
Albo wydluzyc gwarancje.

J.

do góry

W dniu 2021-04-02 o 09:40, PeJot pisze:
> W dniu 2021-04-02 o 01:20, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Bowiem jest różnica między robieniem czegoś szybko i po
>> taniości, a *projektowaniem* przez księgowych, co niby ma oznaczać
>> specjalne planowanie się zepsucia.
>
> To nie tak że księgowi projektują. Projektują z reguły inżynierowie, ale
> oni też mają exela i określone założenia projektu, narzucone przez
> marketing.
>

Mamy ten sam projekt PCB i to sprzedajemy wszystkim.
Ale jak klient szczypie się z kasą, liczy każdego centa, to chce MBTF 2
lata. Dajemy wtedy deczko tańsze gniazda RJ45 i nawet tańszą pastę do
przyklejenia radiatora.
Jak klient chce dłużej działający sprzęt, to mu się go kompletuje z
lepszych podzespołów, które wytrzymają dłużej.
W mojej branzy i tak po 3 latach to już jest przeżytek, bo nie uciągnie
rozdziałki fefnaście k i dysków naście tera. Nie zdąży się zepsuć, bo
zostanie wymieniony :)

--
viktorius

do góry

PeJot napisał:

>> Bowiem jest różnica między robieniem czegoś szybko i po taniości,
>> a *projektowaniem* przez księgowych, co niby ma oznaczać specjalne
>> planowanie się zepsucia.
>
> To nie tak że księgowi projektują. Projektują z reguły inżynierowie,
> ale oni też mają exela i określone założenia projektu, narzucone
> przez marketing.

To wyczerpuje znamiona "robienia czegoś szybko i po taniości".

--
Jarek

do góry

W dniu 2021-04-01 o 13:56, J.F. pisze:

>>
>>> Ale sterownik kosztowalby 500 euro :-)
>>
>> No nie przesadzajmy, cena triaka vs przekaźnika to nie aż taki wzrost.
>
> 300 euro to tez przesada, szczegolnie w pralce, ktora cala kosztuje ...
> 300 euro ?
>

To był Mastercook, nasz dawny Fagor, który splajtował razem z hiszpańską
spólką-matką. Pewnie dlatego części takie drogie.

>> Sa jeszcze optotriaki, jak nie idą przepięcia w kilowolty, to
>> zdychając nie puszczą impulsu na nóżkę sterującą.
>
>>> Jesli ten wybuch to rzadki przypadek ... moze nie ma sensu
>>> zabezpieczac sterownika.
>
>> Pralka była w standby, gdy wywaliła esa. Dedykowany obwód, tylko ona
>> na nim. Od strony sieci raczej nie było impulsu wysokonapięciowego, bo
>> w domu sporo urządzeń online cały czas, wszystko żyje.
>
> Ale co tam miales na tyrystorach czy triakach ?
>

A bo ja pamiętam? 2 lata temu to było, nowa pralka już po gwarancji, na
razie działa ;)


> Normalnie nawet uszkodzenie elementu nie wywali bezpiecznika, bo
> przeciez prad musi przeplynac przez sterowane urzadzenie - grzalke,
> silnik, zawor - ktore ograniczy prad plynacy do bezpiecznej wartosci.
> Moze jakies dodatkowe zwarcie bylo.
>
> Chyba ze falownik do silnika z tego zrobiony, to moglo sie zdarzyc.
>
> No ale o czym innym chcialem - jesli to jest usterka, ktora w ciagu 10
> lat atakuje np 1% pralek ... nie warto poprawiac :-)
>
>> Po podniesieniu esa w góre, pralka uruchamiała się, ale przy próbie
>> puszczenia prania, pokazywała błąd klapy (ładowana z góry). Wymieniłem
>> zatrzask klapy, to samo. Dobralem się do płytki sterownika, wywalone
>> kilka triaków, osmolone powyżej nich.
>> Procek zatrzymywał się widocznie na 1 błędzie, że klapa nie domknięta
>> i nie pozwalał puścić prania dalej. Grzałka, silnik na przekaźnikach,
>> chyba pompka do wylewania wody też, reszta triaki.
>
> No to wiele innych na tych triakach nie bylo, co tam jeszcze w pralce
> jest - elektrozawory i wybor proszku ?
>

Sekcja triaków liczyła 8 sztuk, do tego kilka przekaźników.
Wybuchniętych triaków było 3 sztuki. Pozostałe 5 sztuk było tego samego
rodzaju, to założyłem że te, co się zdematerializowały, sa też takie
same. Jakies kosmiczne nie były, 1A/230V, standard.
Wywaliło je w standby, nie podczas pracy, to może jakaś kondensacja z
chłodniejszej obudowy, nie wiem.

--
viktorius

do góry

W dniu 2021-04-01 o 22:36, PeJot pisze:

>
> Pralka: 20 letnia Amica. Wymienione już łożyska bębna ( aż się prosi dać
> modele uszczelnione gumą 2RS, tymczasem fabrycznie są nieuszczelniane ZZ
> ) , łożyska silnika, ze 2 razy pasek, szczotki. Ze 4 razy wymieniana
> pompa i zawór zraszania. No i wymieniony soft w sterowniku. Części tanie
> i dostępne.
>
> Zaczynam taki hardcorowy serwiso-tuning traktować jako sport :)
>
Pralka u rodziców, może 8 lat, wytarły się do cna szczotki na silniku.
Pomimo, że silnik ma obrotomierz, czyli kabelki z ośki, to nie
zaraportowała błędu silnika. Po staremu: podała napięcie na silnik, ale
on z braku szczotek nie ruszył. Żadnej reakcji na brak obracania bębna.
4 lata wcześniej padły amortyzatory będna, pralka wędrowała po łazience
podczas wirowania. Żadnych innych usterek.


--
viktorius

do góry

Użytkownik "viktorius" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s472gb$lqd$1$v...@n...chmurka.net.
..
W dniu 2021-04-01 o 13:56, J.F. pisze:
>>>> Ale sterownik kosztowalby 500 euro :-)
>>
>>> No nie przesadzajmy, cena triaka vs przekaźnika to nie aż taki
>>> wzrost.
>
>> 300 euro to tez przesada, szczegolnie w pralce, ktora cala kosztuje
>> ... 300 euro ?
>
>To był Mastercook, nasz dawny Fagor, który splajtował razem z
>hiszpańską spólką-matką. Pewnie dlatego części takie drogie.

Mozliwe - termostat do lodowki (mechaniczny) kosztuje 30-50zl.
Ale do Mastercooka 100-200 :-(

>>>> Jesli ten wybuch to rzadki przypadek ... moze nie ma sensu
>>>> zabezpieczac sterownika.
>
>>> Pralka była w standby, gdy wywaliła esa. Dedykowany obwód, tylko
>>> ona na nim. Od strony sieci raczej nie było impulsu
>>> wysokonapięciowego, bo w domu sporo urządzeń online cały czas,
>>> wszystko żyje.
>
>> Ale co tam miales na tyrystorach czy triakach ?

>A bo ja pamiętam? 2 lata temu to było, nowa pralka już po gwarancji,
>na razie działa ;)

>>> Po podniesieniu esa w góre, pralka uruchamiała się, ale przy
>>> próbie puszczenia prania, pokazywała błąd klapy (ładowana z góry).
>>> Wymieniłem zatrzask klapy, to samo. Dobralem się do płytki
>>> sterownika, wywalone kilka triaków, osmolone powyżej nich.
>>> Procek zatrzymywał się widocznie na 1 błędzie, że klapa nie
>>> domknięta i nie pozwalał puścić prania dalej. Grzałka, silnik na
>>> przekaźnikach, chyba pompka do wylewania wody też, reszta triaki.
>
>> No to wiele innych na tych triakach nie bylo, co tam jeszcze w
>> pralce jest - elektrozawory i wybor proszku ?

>Sekcja triaków liczyła 8 sztuk, do tego kilka przekaźników.
>Wybuchniętych triaków było 3 sztuki. Pozostałe 5 sztuk było tego
>samego rodzaju, to założyłem że te, co się zdematerializowały, sa
>też takie same. Jakies kosmiczne nie były, 1A/230V, standard.

A dasz rade sobie przypomniec, co sterowaly ?
Albo jakis schemat znalezc ?

Bo w pralce:
-pompka wody,
-elektrozawory ... ze 3 sztuki mozliwe
-zamek drzwiczek,
-grzalka - jak pisales na przekazniku,
-silnik na pare biegow - tez pisales o przekaznikach.

8 to jakby za duzo.
A tak dopytuje, bo powinny byc przez jakies urzadzenie wlaczone, ktore
ograniczy prad do 1A.

taki pogladowy schemat pralki
http://www.pralkoporadnik.mkwe.pl/blokowy-schemat-pr
ogramatora-pralki-amica-pa/

Co to za zawor przesterowania ?

15/TC6 - PWM silnika - to moze byc dosc istotne przy jakims przebiciu
...

>Wywaliło je w standby, nie podczas pracy, to może jakaś kondensacja z
>chłodniejszej obudowy, nie wiem.

To zawsze mozliwe, czy inna nieszczelnosc.
Lub przetarty kabel.

P.S. co to za procek uPD78F9177Y?
I co on tam ma w pamieci szeregowej - jakis program w "jezyku
wysokiego poziomu" ?

J.

do góry

W dniu 2021-04-02 o 15:05, J.F. pisze:

>
> A dasz rade sobie przypomniec, co sterowaly ?
> Albo jakis schemat znalezc ?
>
> Bo w pralce:
> -pompka wody,
> -elektrozawory ... ze 3 sztuki mozliwe
> -zamek drzwiczek,
> -grzalka - jak pisales na przekazniku,
> -silnik na pare biegow - tez pisales o przekaznikach.
>
> 8 to jakby za duzo.

Nie pamiętam, może grzałka miał osobny triak do biegu wstecznego... ;)

> A tak dopytuje, bo powinny byc przez jakies urzadzenie wlaczone, ktore
> ograniczy prad do 1A.
>
Jebło esem 16A w standby, najwyraźniej nie było żadnego innego
ograniczenia prądowego w obwodzie zasilania, oprócz tego esa.

> taki pogladowy schemat pralki
> http://www.pralkoporadnik.mkwe.pl/blokowy-schemat-pr
ogramatora-pralki-amica-pa/
>
>
> Co to za zawor przesterowania ?
>
> 15/TC6 - PWM silnika - to moze byc dosc istotne przy jakims przebiciu ...
>
W życiu naprawiłem może 3 pralki, tej jednej niestety się nie udało, nie
ma co drążyć ;)

>> Wywaliło je w standby, nie podczas pracy, to może jakaś kondensacja z
>> chłodniejszej obudowy, nie wiem.
>
> To zawsze mozliwe, czy inna nieszczelnosc.
> Lub przetarty kabel.
>
Okablowanie OK, żadnych uszkodzeń. Miernikiem izolacji kabli nie
sprawdzałem.

> P.S. co to za procek uPD78F9177Y?
> I co on tam ma w pamieci szeregowej - jakis program w "jezyku wysokiego
> poziomu" ?
>
>
Ty tak na serio chcesz wiedzieć jak ta pralka działa? Mogłem jej nie
wystawiać jak gabaryty odbierali ;)

--
viktorius

do góry

On 01.04.2021 21:41, Pawel "O'Pajak" wrote:

> Zgodzę się, że ludzie mogą oczekiwać nowości w telewizorach, czy
> komórkach, ale w/w sprzęty mają po prostu działać i nic więcej.

W/w sprzęty (jak i inne) mają po prostu się sprzedawać. Dużo i często.
Trzeba tylko odrobinę uważać, żeby się nie psuły przed upływem
ustawowych gwarancyj. Da się tak wymodelować aby statystycznie wszystko
się zgadzało.

do góry

Silver Dream ! pisze:

>> Zgodzę się, że ludzie mogą oczekiwać nowości w telewizorach, czy
>> komórkach, ale w/w sprzęty mają po prostu działać i nic więcej.
>
> W/w sprzęty (jak i inne) mają po prostu się sprzedawać. Dużo i często.
> Trzeba tylko odrobinę uważać, żeby się nie psuły przed upływem
> ustawowych gwarancyj. Da się tak wymodelować aby statystycznie wszystko
> się zgadzało.

No właśnie się nie da. Intensywność używania pralki przez różnych
klientów zmienia się pewnie jak 1:10 (z jednej strony rodzina z trójką
dzieci, uprawiająca różne sporty, z drugiej stary kawaler nieprzesadnie
dbający o czystość). Nie ma takiego, co potrafi zaprojektowac pralką,
która zepsuje się zaraz po gwarancji.

Jarek

--
Już od rana na podwórzu
wśród patyków i wśród liści
przycupnęli nad kałużą
pracowici kałużyści.

do góry

On 02.04.2021 15:05, J.F. wrote:

> I co on tam ma w pamieci szeregowej - jakis program w "jezyku wysokiego
> poziomu" ?
>

Tam jest pamięć zwyczajów użytkownika. Jak skończy się gwarancja, a
użytkownik zrobi coś, co od tych zwyczajów odstaje to pralka się
zepsuje, a użytkownik będzie przekonany, że to on zepsuł ;)

--
Mirek.

do góry