On Monday, December 5, 2022 at 12:04:57 PM UTC-7, s...@g...com wrote:
> Expert pisał swego czasu o telefonach na dwie karty. I o telefonach
> stereo. I co, kto się teraz śmieje?;)

Ciekawe czy jeszcze żyje. Przecież to była legenda! I na 90% ktoś namierzył kto to
konkretnie jest. Pamiętam że był gdzieś ze Śląska. W pewnym momencie zagadkowo
zniknął, było to jakoś w połowie dekady '00. Nadaktywny, a nagle koniec. Albo go
zamkneli na dobre, albo wyleczyli :)

do góry

Pan Piotr C. napisał:

>> Expert pisał swego czasu o telefonach na dwie karty. I o telefonach
>> stereo. I co, kto się teraz śmieje?;)
>
> Ciekawe czy jeszcze żyje. Przecież to była legenda! I na 90% ktoś
> namierzył kto to konkretnie jest. Pamiętam że był gdzieś ze Śląska.
> W pewnym momencie zagadkowo zniknął, było to jakoś w połowie dekady '00.
> Nadaktywny, a nagle koniec. Albo go zamkneli na dobre, albo wyleczyli :)

Żyje i ma się dobrze. Ostatniej wiosny objawił się na pl.misc.budowanie.
Sądząc po jego stronie na Linkedin, cały czas w znakomitej formie.

--
Jarek

do góry

On Wed, 7 Dec 2022 19:40:04 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> Kolejny problem z unicode, to wyszukiwanie i wpisywanie nie tylko
>> na newsach. Zupelnie nie wiadomo, jak sobie wyszukiwarki poradzą,
>> jak odszukac np na youtube film opisany po rosyjsku czy ukrainsku,
>> jak przeczytac strone po chinsku czy wietnamsku ... byloby czyste
>> ASCII, byloby łatwiej :-)
>
> Przecież właśnie Unicode (z UTF-8) ten problem wyeliminował. Da się
> teraz wyszukiwać Tak Po Prostu, nie trzeba robić osobnych narzędzi
> dla Chińczyków i osobnych dla Arabów.

Ale dla mnie trzeba robic.
Bo jak mam cos wpisac po arabsku, chinsku czy nawet ukrainsku?

No dobra, jak mi bardzo zalezy, to ruską klawiature zainstaluje.

A nawet po polsku - szukac "Łódź" czy "Lodz"?

>> Na razie Kazachstan wyciągnąl lekcje.
>
> To znaczy jaką lekcję? Kazachstan zdaje się przechodzi na alfabet
> turecki. Czyli litery łacińskie z diakrytykami. Bez UTF-8 nie podchodź.
> Tak samo było z ich cyrylicą -- ośmiobitowe cyrylice Microsoftu, ISO,
> a nawet radziecka KOI8 olewały dodatkowe bukwy Kazachów.

Ja tam slysze, ze przechodzą na łacinskie litery.
No i fajnie, bo skoro im rosyjkie slabo pasują, to czemu sie od nich
nie uwolnic.

Ale moze masz racje, ze jakies tureckie ... google sobie poradzi.

ha - a moze to nie zmiana na nowe, tylko powrot do starego

https://en.wikipedia.org/wiki/Kazakh_alphabets


J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> Przecież właśnie Unicode (z UTF-8) ten problem wyeliminował. Da się
>> teraz wyszukiwać Tak Po Prostu, nie trzeba robić osobnych narzędzi
>> dla Chińczyków i osobnych dla Arabów.
>
> Ale dla mnie trzeba robic.
> Bo jak mam cos wpisac po arabsku, chinsku czy nawet ukrainsku?
>
> No dobra, jak mi bardzo zalezy, to ruską klawiature zainstaluje.

Jeśli ktoś świadomie szuka czegoś w języku z innym alfabetem, klawiaturę
już ma. W okazjonalnych poszukiwaniach zwykle się przekleja.

> A nawet po polsku - szukac "Łódź" czy "Lodz"?

W przypadku firefoksa i poszukiwaniu na wyświetlanej stronie jest to
wszystko jedno -- w domyślnych ustawieniach diakrytyki są ignorowane.
Przy poszukiwaniach przez Google można wręcz używać innego alfabetu
i transkrypcji, a sytstem będzie się starał to zrozumieć (jeśli mamy
ustawione poszukiwania w języku polskim, ale wpiszemy "?????" cyrylicą,
wyniki są w miare OK).

>> To znaczy jaką lekcję? Kazachstan zdaje się przechodzi na alfabet
>> turecki. Czyli litery łacińskie z diakrytykami. Bez UTF-8 nie podchodź.
>> Tak samo było z ich cyrylicą -- ośmiobitowe cyrylice Microsoftu, ISO,
>> a nawet radziecka KOI8 olewały dodatkowe bukwy Kazachów.
>
> Ja tam slysze, ze przechodzą na łacinskie litery.

My też mamy "łacińskie litery", ale poniekąd nie tylko.

> No i fajnie, bo skoro im rosyjkie slabo pasują, to czemu sie od nich
> nie uwolnic.

Może [nie]pasują podobnie, ale Kazachowie chcą się uwolnić od Wielkiego
Bratem.

> Ale moze masz racje, ze jakies tureckie ... google sobie poradzi.
>
> ha - a moze to nie zmiana na nowe, tylko powrot do starego
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Kazakh_alphabets

W Mongolii po rozsypce ZSRR cyrylicę zastąpiła notacja oparta o alfabet
łaciński. Ta reforma szła dość słabo, może faktycznie cyrylica lepsza do
tego języka, a może po prostu Mongołom trudno było zmienić nawyk. Po kiku
latach urzędowo wrócono do cyrylicy. Ale nadal łacińska notacja jest
w użyciu, w dużej mierze z technicznych powodów. Zatem różnie bywa.

Jarek

--
????? ????? ???? ?????, ??????? ? ?????,
??? ????? ? ????? ? ??????, ? ?????? ? ??????.
????? ?????? ???????? ?? ????? ???????:
<<??????? ??????? ???????, ??? ?????>>.

do góry

On Wed, 14 Dec 2022 11:25:42 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Przecież właśnie Unicode (z UTF-8) ten problem wyeliminował. Da się
>>> teraz wyszukiwać Tak Po Prostu, nie trzeba robić osobnych narzędzi
>>> dla Chińczyków i osobnych dla Arabów.
>>
>> Ale dla mnie trzeba robic.
>> Bo jak mam cos wpisac po arabsku, chinsku czy nawet ukrainsku?
>>
>> No dobra, jak mi bardzo zalezy, to ruską klawiature zainstaluje.
>
> Jeśli ktoś świadomie szuka czegoś w języku z innym alfabetem, klawiaturę
> już ma. W okazjonalnych poszukiwaniach zwykle się przekleja.

Chialbym np zobaczyc co Ukraincy sądzą o naszych haubicach Krab ...

>> A nawet po polsku - szukac "Łódź" czy "Lodz"?
>
> W przypadku firefoksa i poszukiwaniu na wyświetlanej stronie jest to
> wszystko jedno -- w domyślnych ustawieniach diakrytyki są ignorowane.

A to nie google?

> Przy poszukiwaniach przez Google można wręcz używać innego alfabetu

Chwala googlowi.

> i transkrypcji, a sytstem będzie się starał to zrozumieć (jeśli mamy
> ustawione poszukiwania w języku polskim, ale wpiszemy "?????" cyrylicą,
> wyniki są w miare OK).

Ale debil juz np Muellera nie znajdzie, choc to oficjalna niemiecka
transkrypcja.
Tzn jak wpisze Mueller, to nie wyszuka Müller.

>>> To znaczy jaką lekcję? Kazachstan zdaje się przechodzi na alfabet
>>> turecki. Czyli litery łacińskie z diakrytykami. Bez UTF-8 nie podchodź.
>>> Tak samo było z ich cyrylicą -- ośmiobitowe cyrylice Microsoftu, ISO,
>>> a nawet radziecka KOI8 olewały dodatkowe bukwy Kazachów.
>>
>> Ja tam slysze, ze przechodzą na łacinskie litery.
>
> My też mamy "łacińskie litery", ale poniekąd nie tylko.
>
>> No i fajnie, bo skoro im rosyjkie slabo pasują, to czemu sie od nich
>> nie uwolnic.
>
> Może [nie]pasują podobnie, ale Kazachowie chcą się uwolnić od Wielkiego
> Bratem.

Nam bedzie latwiej, Chinczykom bedzie lawiej, im tez moze bedzie
latwiej - po co dwie klawiatury :-)

>> Ale moze masz racje, ze jakies tureckie ... google sobie poradzi.
>> ha - a moze to nie zmiana na nowe, tylko powrot do starego
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Kazakh_alphabets
>
> W Mongolii po rozsypce ZSRR cyrylicę zastąpiła notacja oparta o alfabet
> łaciński. Ta reforma szła dość słabo, może faktycznie cyrylica lepsza do
> tego języka, a może po prostu Mongołom trudno było zmienić nawyk. Po kiku
> latach urzędowo wrócono do cyrylicy. Ale nadal łacińska notacja jest
> w użyciu, w dużej mierze z technicznych powodów. Zatem różnie bywa.

A przeciez cyrylice uzywali od niedawna .. od 1941.
A Chan musial miec jakies pismo ..

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> Jeśli ktoś świadomie szuka czegoś w języku z innym alfabetem, klawiaturę
>> już ma. W okazjonalnych poszukiwaniach zwykle się przekleja.
> Chialbym np zobaczyc co Ukraincy sądzą o naszych haubicach Krab ...

Akurat mnie do tego internet nie jest potrzebny.

>> W przypadku firefoksa i poszukiwaniu na wyświetlanej stronie jest to
>> wszystko jedno -- w domyślnych ustawieniach diakrytyki są ignorowane.
> A to nie google?

Nie, to Firefox -- działa nawet off-line.

>> Przy poszukiwaniach przez Google można wręcz używać innego alfabetu
> Chwala googlowi.

Chwała. Ale tu akurat może być odwrotnie -- czasem trzeba pochwalić
przeglądarkę. Taki na przykład Lynx, działający w środowisku 8-bitowego
kodowania (czyli bez Unicodu), napotkawszy na HTML z zadeklarowaną
cyrylicą, wyświetla go w transkrypcji łacińskiej. Dla tych, co nie
czytają krzesełek, ale słowiański język rozumieją, rzecz bardzo pomocna.

> Ale debil juz np Muellera nie znajdzie, choc to oficjalna niemiecka
> transkrypcja. Tzn jak wpisze Mueller, to nie wyszuka Müller.

Wpisałem w Google "Mueller" i na pierwszym miejscu dostałem stronę
"MÜLLER: Onlineshop". Owszem, jej adres to "mueller.de". Jeśli chce
się implementacji niemieckich reguł, wystarczy poprosić: dopisujemy
"language:de" do kwerendy -- i już. Więc nie taki debil.

>> W Mongolii po rozsypce ZSRR cyrylicę zastąpiła notacja oparta o alfabet
>> łaciński. Ta reforma szła dość słabo, może faktycznie cyrylica lepsza do
>> tego języka, a może po prostu Mongołom trudno było zmienić nawyk. Po kiku
>> latach urzędowo wrócono do cyrylicy. Ale nadal łacińska notacja jest
>> w użyciu, w dużej mierze z technicznych powodów. Zatem różnie bywa.
>
> A przeciez cyrylice uzywali od niedawna .. od 1941.
> A Chan musial miec jakies pismo ..

I jest ono dalej używane, choć oficjalnie nie ma statusu głównego.
Wciąż używanych alfabetów jest na świecie całkiem sporo, to nam tu
w Europie może się wydawać, że tylko łaciński, grecki, cyrylica
i arabski.

--
Jarek

do góry

On Thu, 15 Dec 2022 19:16:17 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Jeśli ktoś świadomie szuka czegoś w języku z innym alfabetem, klawiaturę
>>> już ma. W okazjonalnych poszukiwaniach zwykle się przekleja.
>> Chialbym np zobaczyc co Ukraincy sądzą o naszych haubicach Krab ...
>
> Akurat mnie do tego internet nie jest potrzebny.

O, to ciekaw jestem jak ..

>>> W przypadku firefoksa i poszukiwaniu na wyświetlanej stronie jest to
>>> wszystko jedno -- w domyślnych ustawieniach diakrytyki są ignorowane.
>> A to nie google?
>
> Nie, to Firefox -- działa nawet off-line.

Wow.

>>> Przy poszukiwaniach przez Google można wręcz używać innego alfabetu
>> Chwala googlowi.
>
> Chwała. Ale tu akurat może być odwrotnie -- czasem trzeba pochwalić
> przeglądarkę. Taki na przykład Lynx, działający w środowisku 8-bitowego
> kodowania (czyli bez Unicodu), napotkawszy na HTML z zadeklarowaną
> cyrylicą, wyświetla go w transkrypcji łacińskiej. Dla tych, co nie
> czytają krzesełek, ale słowiański język rozumieją, rzecz bardzo pomocna.

O tyle sprawa prosta, ze Rosjanie kiedys sami wymyslili kodowanie,
gdzie ich literka to byl odpowiednik łacinski z ASCII plus ustawiony
7-my bit (8-my, jesli liczyc od 1).

>> Ale debil juz np Muellera nie znajdzie, choc to oficjalna niemiecka
>> transkrypcja. Tzn jak wpisze Mueller, to nie wyszuka Müller.
>
> Wpisałem w Google "Mueller" i na pierwszym miejscu dostałem stronę
> "MÜLLER: Onlineshop". Owszem, jej adres to "mueller.de". Jeśli chce
> się implementacji niemieckich reguł, wystarczy poprosić: dopisujemy
> "language:de" do kwerendy -- i już. Więc nie taki debil.

To teraz wpisz Muller.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>>> Chialbym np zobaczyc co Ukraincy sądzą o naszych haubicach Krab ...
>> Akurat mnie do tego internet nie jest potrzebny.
> O, to ciekaw jestem jak ..

EOT

>>>> W przypadku firefoksa i poszukiwaniu na wyświetlanej stronie jest to
>>>> wszystko jedno -- w domyślnych ustawieniach diakrytyki są ignorowane.
>>> A to nie google?
>> Nie, to Firefox -- działa nawet off-line.
> Wow.

To akurat nie jest rocket science. Obciąć ogonki w Unicode łatwo, porównać
ciągi ASCII też łatwo.

>> Chwała. Ale tu akurat może być odwrotnie -- czasem trzeba pochwalić
>> przeglądarkę. Taki na przykład Lynx, działający w środowisku 8-bitowego
>> kodowania (czyli bez Unicodu), napotkawszy na HTML z zadeklarowaną
>> cyrylicą, wyświetla go w transkrypcji łacińskiej. Dla tych, co nie
>> czytają krzesełek, ale słowiański język rozumieją, rzecz bardzo pomocna.
> O tyle sprawa prosta, ze Rosjanie kiedys sami wymyslili kodowanie,
> gdzie ich literka to byl odpowiednik łacinski z ASCII plus ustawiony
> 7-my bit (8-my, jesli liczyc od 1).

Prosta, ale bez związku. Strony pisane cyrylicą przeważnie kodowane są
jako UTF-8, co wcale nie przeszkadza w wyświetleniu ich w ASCII. Ponadto
jest to *transkrypcja*, a nie *transliteracja* -- czyli jedna bukwa może
być zastąpiona przez kilka liter łacińskich.

>>> Ale debil juz np Muellera nie znajdzie, choc to oficjalna niemiecka
>>> transkrypcja. Tzn jak wpisze Mueller, to nie wyszuka Müller.
>> Wpisałem w Google "Mueller" i na pierwszym miejscu dostałem stronę
>> "MÜLLER: Onlineshop". Owszem, jej adres to "mueller.de". Jeśli chce
>> się implementacji niemieckich reguł, wystarczy poprosić: dopisujemy
>> "language:de" do kwerendy -- i już. Więc nie taki debil.
>
> To teraz wpisz Muller.

Pierwsza strona wyników wypełniona samymi Müllerami.

--
Jarek

do góry

On Fri, 16 Dec 2022 19:23:56 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
[..]
>>>> Ale debil juz np Muellera nie znajdzie, choc to oficjalna niemiecka
>>>> transkrypcja. Tzn jak wpisze Mueller, to nie wyszuka Müller.
>>> Wpisałem w Google "Mueller" i na pierwszym miejscu dostałem stronę
>>> "MÜLLER: Onlineshop". Owszem, jej adres to "mueller.de". Jeśli chce
>>> się implementacji niemieckich reguł, wystarczy poprosić: dopisujemy
>>> "language:de" do kwerendy -- i już. Więc nie taki debil.
>>
>> To teraz wpisz Muller.
>
> Pierwsza strona wyników wypełniona samymi Müllerami.

Ktorych nie bylo, jak wpisales Mueller.
A to oficjalna niemiecka transkrypcja, z czasow telegrafu jeszcze ...

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>>>>> Ale debil juz np Muellera nie znajdzie, choc to oficjalna niemiecka
>>>>> transkrypcja. Tzn jak wpisze Mueller, to nie wyszuka Müller.
>>>> Wpisałem w Google "Mueller" i na pierwszym miejscu dostałem stronę
>>>> "MÜLLER: Onlineshop". Owszem, jej adres to "mueller.de". Jeśli chce
>>>> się implementacji niemieckich reguł, wystarczy poprosić: dopisujemy
>>>> "language:de" do kwerendy -- i już. Więc nie taki debil.
>>> To teraz wpisz Muller.
>> Pierwsza strona wyników wypełniona samymi Müllerami.
>
> Ktorych nie bylo, jak wpisales Mueller.
> A to oficjalna niemiecka transkrypcja, z czasow telegrafu jeszcze ...

To się nazywa "lokalizacja". Używam sytemu zlokalizowanego do języka
polskiego, w tym języku nie ma "ü", więc te kropeczki są po prostu
ignorowane. Tak było już w czasach przedinformatycznych, na przykład
w słownikach, encyklopediach czy książkach telefonicznych. Przełączenie
lokalizacji na niemiecką (w google to "language:de") powoduje, że gugiel
staje się czuły na Muellera.

Takich reguł transkrypcyjnych może być więcej, ale każda odnosi się
tylko do wybranego języka, nie należy ich wszystkich stosować zusammen
do kupy. Bo Mueller to Müller, ale Guevara nigdy nie będzie Güvarą.

Ponadto nie wszystkie transkrypcje mają status oficjalnych. Nazwisko
Đoković zapisywane bywa często jako Djokovic -- żeby nie-Serbowie
mieli jakieś wyobrażenie, jak to wymawiać. Po serbsku (bośniacku,
czarnogórsku ani chorwacku) tak się nie pisze. Gugiel sobie z tym
jakoś radzi.

--
Jarek

do góry