W dniu 18.03.2021 o 13:44, J.F. pisze:
> Użytkownik "trybun"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s2sqjb$mqm$...@g...aioe.org..
> W dniu 16.03.2021 o 23:00, Pilocik pisze:
> [...]
>> Ale co niby te pomiary mają mi dać? Wiadomo także że teraz, o tej
>> porze nie może istnieć zjawisko znaczącego przegrzewania się paneli.
>> Po tych paru tygodniach mogę przypuszczać że instalacja założona jest
>> prawidłowo. Osiągana wydajność z mocy 7.2KW sięga 6.5KW, czyli mniej
>> więcej tyle ile oczekiwałem.
>
> sporo, jak na tek kiepski kąt dachu.

Wątek zaczął pretensjami, że ma 5 kW zamiast 7,2 kW.

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 17.03.2021 o 13:13, Mateusz Viste pisze:
> 2021-03-17 o 12:42 +0100, trybun napisał:
>> Bo i 90 stopni to nie jest punkt "0" , nie widziałem danych mówiących
>> o rzeczywistym ideale nachylenia paneli innym niż okolice 38stopni.
> 90 stopni odnosi się do nachylenie względem *słońca*, a te 38 stopni
> to względem poziomu. A 38 dlatego, że w tej części Europy w miesiącach
> letnich słońce ma mniej więcej taką właśnie wysokość w kierunku
> południowym.
>
> Mateusz
>

Siłą rzeczy przy takich "idealnych kątach" letnich, te posezonowe muszą
być gorsze,. Bądź tu mądry i wskaż złoty środek, bo możliwe że
zapatrywanie się na porę letnią w pozycjonowaniu przyniesie dla klienta
więcej strat niż korzyści.

do góry

W dniu 17.03.2021 o 14:24, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2021-03-17 o 12:42, trybun pisze:
>
>> Bo i 90 stopni to nie jest punkt "0" , nie widziałem danych mówiących
>> o rzeczywistym ideale nachylenia paneli innym niż okolice 38stopni.
>
> Intelekt, o którym piszesz gdzie indziej, polega między innymi na
> umiejętności ogarniania kontekstu czyjejś wypowiedzi. Od jakiegoś
> czasu bywa to nazywane "czytaniem ze zrozumieniem" (dawniej było
> oczywiste, że jak ktoś czyta to rozumie, ale czasy się zmieniły).
>
> Wykazujesz się wybitnym nie zrozumieniem kiedy o którym kącie jest mowa.
> 90 to jest prostopadłe ustawienie względem kierunku 'na Słońce'.
> 38 to odchylenie od poziomu wynikające z naszej szerokości (90-52=38).
> Czyli to są zupełnie inne kąty - mierzone względem innego kierunku.
> Dziwiąc się, że ktoś określa ideał jako 90 a Ty widziałeś gdzieś, że
> ideał to 38 sam wystawiasz sobie dobitne świadectwo swojego intelektu.
> P.G.
>
>

Owszem, jednak nie do końca - rozumieć słowo pisane w gazecie czy
książce instrukcji itd a to czytane z ekranu kompa czy telefonu do dwie
różne sprawy. Tak więc nie mieszajmy do tego intelektu.

do góry

W dniu 17.03.2021 o 22:05, Mario pisze:
> W dniu 17.03.2021 o 12:42, trybun pisze:
>> W dniu 16.03.2021 o 08:52, BudynPL pisze:
>>> wtorek, 16 marca 2021 o 08:40:05 UTC+1 trybun napisał(a):
>>>> możliwe że dążenie do takiej
>>>> precyzji przynosi zbyt małe korzyści w końcowym rozrachunku..
>>> otóż to!
>>>
>>>> Z tym 7.2KW to był tylko przykład na to z czego prawdopodobnie grupowi
>>>> matematycy biorą wzór do swoich wyliczeń.
>>> podaj szczegółowe dane: kąt nachylania (dachu/paneli, azymut, ile
>>> paneli, jakie panele (najlepiej ulotkę),
>>> i lokalizację (jakies najbliższe większe miasto)
>>> to policzę ci co STATYSTYCZNIE da się wyciągnąć
>>
>>
>> Chodzi o stan faktyczny a nie o teoretyzowanie.
>
> Stan faktyczny jest że u ciebie jest chujowo.


Bo? Mam instalację 3 tygodnie i wiedzę zdaje się większa od tych co mają
ją 3 lata. Np. wiesz ile wczoraj zobaczyłem na wyświetlaczu i wykresach
- dla instalacji 7.2KW było to (absolutny szok) 7.32KW .. Druga sprawa -
czyste bezchmurne niebo to nie jest nic dobrego dla bicia rekordów
osiąganej mocy.

Owszem - jest chujowo pod względem dziennych uzysków, ale to normalka
przy dachu skierowanym na wschód i nie te osiągi są przedmiotem tematu.


>
>>
>>
>>>> Nigdy, a to dlaczego? Przecie teoretycznie latem muszę się znaleźć
>>>> przez
>>>> jakiś czas w punkcie "0"..
>>> już ci wyliczałem kiedy będzie miał najlepszy kąt - a nigdy nie
>>> będziesz miał kąta 90 stopni.
>>> Ot właściwości trajektorii słońca. Zamiast się zaprzerzać weź
>>> poczytaj jak to działa, nikt cię nie oszukał.
>>> Ani montażyści ani matematyka.
>>>
>>> b.
>>
>>
>> Bo i 90 stopni to nie jest punkt "0" , nie widziałem danych mówiących
>> o rzeczywistym ideale nachylenia paneli innym niż okolice 38stopni.
>>
>
>
> Może nie robi się dachów bardziej stromych. Generalnie w naszej
> szerokości geograficznej mamy dość daleko od ideału.
>

Są takie dachy, czyli bardziej strome, jednak pytanie czy to jest
autentycznie bardziej korzystne dla osiągów..

do góry

W dniu 17.03.2021 o 12:56, BudynPL pisze:
> środa, 17 marca 2021 o 12:43:59 UTC+1 trybun napisał(a):
>> I gwoli ścisłości -
>> nikim nie gardzę, teoretyzowanie matematyczne w kwestii wydajności
>> fotowoltaiki co najwyżej może mnie wprawić w stan ocipienia pomieszanego
>> z niedowierzaniem jak można było aż tak dać się wytresować w kuźniach
>> tępienia intelektu.
> hehehe, wszystko wyjaśnione. Mój ulubiony płaskoziemca miał bardzo podobne
argumenty :-)
>
>
> b.
>

Cieszę się że w końcu dotarło. Dlaczego tak mało ludzi chce dyskutować o
faktach a woli teoretyzować..

do góry

W dniu 17.03.2021 o 14:09, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2021-03-17 o 12:43, trybun pisze:
>> I gwoli ścisłości - nikim nie gardzę, teoretyzowanie matematyczne w
>> kwestii wydajności fotowoltaiki co najwyżej może mnie wprawić w stan
>> ocipienia pomieszanego z niedowierzaniem jak można było aż tak dać
>> się wytresować w kuźniach tępienia intelektu.
>
> "Czucie i wiara silniej mówi do mnie niż mędrca szkiełko i oko."
> Pod pojęciem intelektu zdaje mi się rozumiesz tę pierwszą część a ja
> tę drugą i tu jest pies pogrzebany.
> P.G.
>

Że przytoczę fragment dialogu z popularnego serialu - " znajdę ich,
rozpoznam i odbiorę co moje", - " po czym ich rozpoznasz, po
akredytywach"? - "nie, po mordach zakazanych rozpoznam"..

Nawiązując do Twojego cytatu - nie widzisz że "wiara" odnosi się
znacznie bardziej do wytresowanej tłuszczy niż do wolnomyślicieli?

do góry

W dniu 17.03.2021 o 22:09, Mario pisze:
> W dniu 17.03.2021 o 12:43, trybun pisze:
>>
>> Ten współczynnik "0" czyli kiedy promienie słoneczne padają latem na
>> dach najbardziej prostopadle to 9-10ta.
>
> Bredzisz. Jeśli masz dach z nachyleniem 26 stopni to nigdy nie masz
> sytuacji, że słońce świeci na panele pod kątem prostym.
>

Coś źle zrozumiałeś, pisałem tylko o chwili kiedy promienie padają
"najbardziej prostopadle", a nie o ich prostopadłym padaniu.

do góry

W dniu 17.03.2021 o 14:05, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2021-03-17 o 12:45, trybun pisze:
>
>> Interesują mnie odpowiedzi na pytania które zadałem. A nie
>> przypominam sobie abym pytał o równania matematyczne. Ten kalkulator
>> jakoś nie chce odpowiedzieć jakie wartości ze swojej fotowoltaiki
>> osiąga kolega Piotr Gałka.
>
> Jakbyś nie pamiętał to na początku pisałem coś w stylu, że się nigdy
> specjalnie nie interesowałem fotowoltaiką. A napisałem tak bo nie
> mieszkam w domku.
>
> Nie jestem w stanie pomóc Ci takimi informacjami. Jakbym był, nie
> omieszkałbym podać tych danych.
>
>> No to sobie z nim poteoretyzuj skoro i tak nie znasz odpowiedzi na to
>> o co ja pytam. Czysta strata czasu dla Ciebie i dla mnie.
>
> Myślę, że nikt nie wie ile z Twoich paneli uzyskasz dokładnie.
>
> Ja się staram wytłumaczyć od czego i jak to (przynajmniej z pewną
> dokładnością) zależy na tyle na ile coś o tym mogę wiedzieć, a mogę
> wiedzieć tylko tyle jak określić strumień światła ogarnianego przez
> Twoje panele (tak ja są zainstalowane) w stosunku do maksymalnego
> strumienia ogarnianego przez te panele (gdyby były prostopadle do
> Słońca).
> I szczerze mówiąc to uważam, że o to mniej więcej pytałeś: "Moc
> znamionowa 7 z czymś, ja uzyskuję około 5 - reklamować, czy nie?"
> P.G.
>

Bo właśnie o to mi chodziło, jaka jest ogólna sprawność paneli względem
ich mocy nominalnej. Teraz po 3 tygodniach użytkowanie wiem że spokojnie
mogą osiągnąć i 100% sprawności. Moje pytanie wzięło się stąd że gdy
pytałem na grupie to instalację miałem dwa dni a osiągi wtedy miała na
poziomie 2/3 mocy znamionowej. Teraz przy sprzyjającej aurze jest
znacznie lepiej i pytanie o wydajność już się zdeaktualizowało.

do góry

W dniu 17.03.2021 o 14:30, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2021-03-17 o 12:53, trybun pisze:
>> To taka popseudokomusza mentalność że urząd czy fabryka itd to coś od
>> czego nie należy się domagać zadośćuczynienia.
>
> Jesteś na najlepszej drodze aby zamknąć kota w mikrofalówce i potem
> domagać się zadośćuczynienia za śmierć pupila (nie pamiętam czy
> chodziło o 500 tysięcy czy milion $).
> Mam nadzieję, że do tego poziomu debilizmu jeszcze nie doszliśmy, choć
> chyba zmierzamy szybkim krokiem.
> P.G.


Rozumiem że Ty też z tych co to na oszustwo naciągacza wzruszają
ramionami i mówią sobie że tak musi być.. Jeżeli komuś dokopać to tylko
temu kto publicznie deklaruje że na takie coś się nie zgadza.

do góry

W dniu 17.03.2021 o 21:36, Pilocik pisze:
> W dniu 17.03.2021 o 12:53, trybun pisze:
>
>>
>> Ale co niby te pomiary mają mi dać? Wiadomo także że teraz, o tej
>> porze nie może istnieć zjawisko znaczącego przegrzewania się paneli.
>> Po tych paru tygodniach mogę przypuszczać że instalacja założona jest
>> prawidłowo. Osiągana wydajność z mocy 7.2KW sięga 6.5KW, czyli mniej
>> więcej tyle ile oczekiwałem.
>>
>> Co do tego nadmiernego spalania paliwa przez auto to zdaje się twoje
>> rozumowanie jest błędne, po prostu z jakichś powodów nie widzisz
>> sensu w egzekwowaniu tego co ci się należy. To taka popseudokomusza
>> mentalność że urząd czy fabryka itd to coś od czego nie należy się
>> domagać zadośćuczynienia. Polacy rozwalają sobie zawieszenie na
>> dziurach w drodze, a a jedyne czego się obawiają to aby w pobliżu nie
>> było policjanta bo dopieprzy mandat za "niedostosowanie prędkości do
>> warunków panujących na drodze".
>>
>
> pomiary mają Ci dać świadomość że nie masz obecnie optymalnych
> warunków pracy Twojej instalacji
>
> Jeśli nie chce Ci się mierzyć to uwierz na słowo:
> nigdy nie będzie optymalnych warunków - dlaczego?
> Teraz temperatura jest niska ale również niskie jest nasłonecznienie,
> przyjdzie wiosna, lato to zwiększy się nasłonecznienie ale zmieni się
> też temperatura = pomijam już Twoje nieoptymalne usytuowanie paneli
>
> Jeśli moj przykład ze spalaniem paliwa Ci tego nie wyjaśnił, to nie
> wiem jaki argument do Ciebie przemówi
>
> powtórzę jednak jeszcze raz, to co producenci podawają jest mierzone w
> niemalże idealnych, laboratoryjnych warunkach i jest praktycznie
> nieosiągalne w warunkach "normalnej" eksploatacji czegokolwiek, czy to
> PV czy to aut, jeśli tego nie zrozumiesz to możesz nadal oczekiwać u
> siebie 7,2 ale wątpię czy kiedyś ( poijając małe piki po przejściu
> chmurki) to zobaczysz
>
> Pozdrawiam i życzę jak największej produkcji
>
> ps. daleko mi do tej, jak to nazwałeś pseudokomuszej mentalności,
> uznam że chodziło Ci o podejście zdroworozsądkowe :)


Wręcz przeciwnie, jeżeli są jakieś problemy z osiąganiem oczekiwanej
mocy instalacji to są to tylko warunki pogodowe, bardziej idealne
dobranie kątów dla paneli raczej wiele by nie dało - wczoraj przez około
pół godziny instalacja przekroczyła 100% deklarowanej mocy, tak że myślę
że więcej nikt poważny nie powinien oczekiwać.

Przykład z paliwem zupełnie do mnie nie przemawia, żadnej zgody na
swobodne oszukiwanie klienta nie będzie. Jeżeli chcą być w porządku dla
klienta to oprócz tej swojej fantastyki niech podają dane odpowiadające
rzeczywistości w użyciu praktycznym, w nawiasie na prospektach
reklamowych czy na tabliczkach znamionowych sprzedawanego sprzętu.

I wzajemnie - też życzę dużo słońca i supersprawności instalacji?

do góry