J.F. wrote:

> Nawiasem mowiac - tato kiedys kupil kalkulator na 2 paluszki R6, ktore
> wytrzymaly ... 20 lat. Paluszki marki Casio.

No cóż, wszystkim zdarzają się niedopatrzenia. Ale już wylano gościa,
który je zaprojektował. Natępne wytrzymają 2 lata.

>> Taki np. PCF2127 ma 3ppm, to znakomity wynik jak na nie-OCXO.
>
> A ile kosztuje? :-)

Grosze jakieś, 14.63zł za sztukę w Mouserze. Ma też trochę RAMu na
pokładzie, więc krytyczne parametry przeżyją brak zasilania.

> Tylko ze doba ma blisko 100k sekund, wiec wychodzi nam sekunda co 3
> dni, 10s/mc, 2 minuty na rok.

2 minuty na rok to znakomity wynik.

> Swoja droga - moj stary zegarek Casio byl bardzo dokladny, ok 1s/mc,
> nowsze to tak blizej 30s/mc.

Czyli 6 minut na rok?

> A swoja droga:
> -czy nikt nie wpadl na to, zeby zamiast stabilizowac temperature to ja
> mierzyc i kompensowac odchylke czestotliwosci,

Jak nie wpadł, jak wpadł? MCXO się to nazywa, gdzie M to
Microcontroller. Tylko nie wszędzie się je da wcisnąć, jeśli w budżecie
energetycznym jest cały mikroamper, wliczając w to drgający rezonator
widełkowy.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On Tue, 23 Feb 2021 14:01:42 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Dasz bateryjke - minie pare lat i wyleje.

Jakoś w płytach PC dają CR2032 i nie wylewa, ja się nie spotkałem.


> Dasz supercap ... no, moze starczy na 48h, ale ile lat wytrzyma ?

48h wystarczy, w swoich urządzeniach stosuję tą metodę i działa już
kilka lat.


> A jesli prad wylaczaja raz na dwa lata ... moze sie nie ma co
> dziwic,

W PL na wsiach częściej, kilka razy w roku.
Na prawdę jest to problem do ogarnięcia w 21 wieku. A jak nie
potrafią to wystarczy żeby wyprowadzili dwa przewody z adnotacją "tu
ma być 3V żeby bylo potrzymanie" i każdy sobie z tym poradzi.

--
Marek

do góry

On Wed, 24 Feb 2021 06:50:34 +0100, Piotr Wyderski
<p...@n...mil> wrote:
> Około dekady, potem elektrolit wyparuje. Wersje hermetyczne nie

Wystarczająco. Lepsze to niż nic, po dekadzie urządzenie i tak się
wymieni.

--
Marek

do góry

W dniu 24.02.2021 o 09:03, Andrzej W. pisze:

>> A swoja droga:
>> -czy nikt nie wpadl na to, zeby zamiast stabilizowac temperature to ja
>> mierzyc i kompensowac odchylke czestotliwosci,
>>
>> -aby obliczyc odchylke z ustawien zegara ... i kompensowac w
>> przyszlosci ...
>
> Dokładnie tak działa  NTP, analizuje błąd zegara względem zewnętrznego
> wzorca czasu i aplikuje poprawkę do zegara systemowego.
> Ale potrzebny jest do tego wzorzec czasu a za takowy stanowczo nie można
> uznać Braianka klikającego na guziczki w zegarku...
>
>
Nie wiem, jak z Braiankiem ale kupiłem kiedyś w Lidlu 2 zegary radio
controlled LCD i pomimo dużego wyświetlacza LCD pracują już 2 lata bez
wymiany baterii (2xAAA) dłużej niż wskazówkowy zegar naścienny i
korekcji ustawień. Wystarczyłoby tylko zaimplementować długowieczne
źródło ładowalne i nawet zwykły mały panel krzemowy (grosiki) czy inne
ładowanie i zegar miałby szanse działać kilkadziesiąt lat do momentu
zużycia ogniw. Jak dla mnie, to dobre rozwiązanie, bo nie potrzeba
ingerencji w ustawienia i wystarczy tylko podmiana zasilania.

--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
NASZE KŁAMSTWA SĄ PRAWDĄ

do góry

Marek wrote:

> Wystarczająco. Lepsze to niż nic, po dekadzie urządzenie i tak się wymieni.

To prawda, w sprzęcie konsumenckim to wystarczająco dużo. Ale się spytał
ile wytrzyma -- mniej więcej dekadę, jak go nie przeciążać. Z punktu
widzenia trwałości to jest zwykły niehermetyczny kondensator
elektrolityczny. A jak ktoś chce większą trwałość, to się pojawia
gigantyczny problem. Albo "nie da się", albo pluton 238 i termoelementy,
czyli też "nie da się"... No chyba, że ktoś sobie polutuje
superkondensator z wojskowych mokrych tantali -- tylko one mają niefajny
prąd samorozładowania, więc znowu "się nie da". Sprężyna zegarkowa
napinana silniczkiem jest chyba najpraktyczniejszym podejściem, choć
dość absurdalnym.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Hello Piotr,

Wednesday, February 24, 2021, 12:33:05 PM, you wrote:

> Marek wrote:

>> Wystarczająco. Lepsze to niż nic, po dekadzie urządzenie i tak się wymieni.

> To prawda, w sprzęcie konsumenckim to wystarczająco dużo. Ale się spytał
> ile wytrzyma -- mniej więcej dekadę, jak go nie przeciążać. Z punktu
> widzenia trwałości to jest zwykły niehermetyczny kondensator
> elektrolityczny. A jak ktoś chce większą trwałość, to się pojawia
> gigantyczny problem. Albo "nie da się", albo pluton 238 i termoelementy,
> czyli też "nie da się"... No chyba, że ktoś sobie polutuje
> superkondensator z wojskowych mokrych tantali -- tylko one mają niefajny
> prąd samorozładowania, więc znowu "się nie da". Sprężyna zegarkowa
> napinana silniczkiem jest chyba najpraktyczniejszym podejściem, choć
> dość absurdalnym.

Nie da się, bo odchody koni sięgną drugiego piętra. Takie kiedyś były
niedasie.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Nie da się, bo odchody koni sięgną drugiego piętra. Takie kiedyś były
> niedasie.

Były, ale się zmyły. A ten póki co został z nami -- jakie proponujesz
rozwiązanie podtrzymywania przez 48h prądem, powiedzmy, 2uA wytrzymujące
50 lat? Cena nie gra roli, byle z COTS, tj. bez certyfikatu Państwowej
Agencji Atomistyki. 100uAh to coś, co póki co potrafią tylko elementy
elektrochemiczne, a one mają krótką żywotność. Wiele godzin przy tym
kombinowałem, ale bez efektu.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2021-02-24 o 05:58, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 23 Feb 2021 18:56:57 +0100, PeJot napisał(a):
>> W dniu 2021-02-23 o 14:01, J.F. pisze:
>>> Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup
>>>> Smutne jest to, że minęło 30 lat i nadal ten problem jest
>>>> nierozwiązywalny w wielu urządzeniach powszechnego użytku np. AGD,
>>>> nawet współczesne sprzęty nie umieją podtrzymać zegara....
>>>
>>> Problem jest IMO w bateriach.
>>
>> Nie ma rzeczy niemożliwych, są tylko nieopłacalne :)
>
>
> Taa
> https://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_Electric_Bell
>
> bateria na 200 lat? Prosze bardzo.

Ale nie w AGD.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s15qaf$hrl$...@g...aioe.org...
W dniu 2021-02-24 o 05:58, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 23 Feb 2021 18:56:57 +0100, PeJot napisał(a):
>> W dniu 2021-02-23 o 14:01, J.F. pisze:
>>> Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
>>>>> Smutne jest to, że minęło 30 lat i nadal ten problem jest
>>>>> nierozwiązywalny w wielu urządzeniach powszechnego użytku np.
>>>>> AGD,
>>>>> nawet współczesne sprzęty nie umieją podtrzymać zegara....
>>>
>>>> Problem jest IMO w bateriach.
>>
>>> Nie ma rzeczy niemożliwych, są tylko nieopłacalne :)
>
>> Taa
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_Electric_Bell
>> bateria na 200 lat? Prosze bardzo.

>Ale nie w AGD.

Alez czemu nie ?
Tylko trzeba by policzyc - jaki prad tam plynie.
Bo jesli nanoampery wspolczesny scalak chyba wiecej pociagnie :-(

J.

do góry

W dniu 2021-02-24 o 17:04, J.F. pisze:

>>>>> Problem jest IMO w bateriach.
>>>
>>>> Nie ma rzeczy niemożliwych, są tylko nieopłacalne :)
>>
>>> Taa
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_Electric_Bell
>>> bateria na 200 lat? Prosze bardzo.
>
>> Ale nie w AGD.
>
> Alez czemu nie ?

Bo się nie sprzeda. Przeciętny Kowalski czy inny Schmidt za podtrzymanie
zegara, które może przyda się raz do roku, zwyczajnie nie zapłaci, więc
producenci AGD, jako masówki nie stosują tego rozwiązania.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry