Piotr Curious Gluszenia Slawinski pisze:
> Konop wrote:
>
>> Hmmm... a tak to się robi w prostych wzmacniaczach?? To nie ma być
>> super-hiper-audiofilski cud techniki ;)... tylko prościutki wzmacniacz
>> do byle jakich głośniczków :)...
>
> j.w. to zamiast koncowki mocy z jakimis cudami mozesz uzyc po prostu prostej
> komplementarnej pary, z ew. niewielkim offsetem i silne sprzezenie zwrotne
> calosci. wzmacniacz op. ma dosc duze wzmocnienie zeby 'skorygowac'
> nieliniowosc tranzystorow bipolarnych.
>
> ew. uzyj po prostu mosfetow na wyjsciu, co uprosci uklad.

Widze, że masz wiele pomysłów na naprawienie całości, za którymi ja
niestety nie nadążam ;P... A znasz jakieś łatwodostępne MOSFETy, którymi
można sterować przy tak niskich napięciach?? Żeby jeszcze były w miare
"komplementarne" ;)... A co do wzmacniacza nieodwracającego - problem
jest taki, że ten LM nie jest rail-to-rail... I ma duże ograniczenie
napięcia wyjściowego od strony plusa.. Dlatego eliminuje to tym układem
z tranzystorem Q3 który przy okazji niestety też obraca fazę:(...

Ale po kolei - udało mi się coś zdziałać:
Wszystko opisałem na tej stronie:
http://www.konopacki.internetdsl.pl/pk/misc/wzmacnia
cz/wzmacniacz.html
(przewiń na dół)...

Więc możesz to tam przeczytać od razu oglądając schematy, albo tutaj
;)... Wszystko jedno :D...

Więc zgodnie z zaleceniami wprowadziłem kilka poprawek. Po pierwsze -
zwiększenie wzmocnienia całości, usunięcie nieszczęsnego kondensatora C1
100pF. Spowodowało to, że wzmacniacz przestał się wzbudzać, przynajmniej
na częstotliwości 1kHz. Dla wyższych było gorzej... poza tym - pojawiły
się pewne zniekształcenia
http://www.konopacki.internetdsl.pl/pk/misc/wzmacnia
cz/schemat1.gif

Drugim etapem było dodanie rezystora R9 między B-C tranzystora Q3.
Wyeliminowało to pewne dodatkowe zniekształcenia, ale niestety, okazało
się, że wartość tego rezystora powinna być różna dla różnych
częstotliwości.
http://www.konopacki.internetdsl.pl/pk/misc/wzmacnia
cz/schemat2.gif

No więc coś trzeba było z tym zrobić ;).. rezystor o rezystancji
zależnej od częstotliwości najłatwiej zastąpić kondensatorem ;).. Trochę
się tego obawiałem ze względu na przesunięcie fazowe... no ale
spróbowałem i działa dobrze :). Oto schemat:
http://www.konopacki.internetdsl.pl/pk/misc/wzmacnia
cz/schemat3.gif

Na koniec - dodałem mały BassBoost ;)... a raczej TrebleKiller ;).. R10
i C2 są odpowiedzialne za zmniejszenie wzmocnienia dla wyższych
częstotliwości.
http://www.konopacki.internetdsl.pl/pk/misc/wzmacnia
cz/schemat4.gif

Niby działa dobrze dla wszystkich częstotliwości z pasma akustycznego...
Parametry by mi odpowiadały... Moje obawy wzbudza jednak pewna mała
rzecz - czy ten układ nie będzie zbyt wrażliwy na zmianę parametru Beta
tranzystora Q3?? Trochę się obawiam, że ten układ wokół tranzystora nie
jest zbyt pewny :/.. Więc nie wiem, co poradzisz?? Zmienić strukturę
tego układu na jakiś prostszy, czy może zostawić tak jak jest i niech
śmiga?? Nie ukrywam, że uproszczenie układu poprzez wywalenie jednego
stopnia, zastosowanie MOSFETów i redukcję całego sterowania byłoby mi na
rękę, ale chciałbym po prostu złożyć to z części dostępnych w okolicy
;)...

Pozdrawiam
Konop

do góry

Konop pisze:
>> Dodałbym jeszcze: pętla sprzężenia zwrotnego o wsp. 1 ("drut" od
>> wyjścia wzmacniacza do wejścia + wzm. op. ) obejmująca dwa stopnie o
>> dużym wzmocnieniu - wzmacniacz operacyjny i wzmacniacza napięciowy na
>> Q3. Wzmacniacz op w konfiguracji wzm. całkującego ( 90 stopni
>> przesunięcia fazy), do tego parę stopni na R6 + pojemność Q3 (w
>> konfiguracji wspólnego emitera - więc do zwykłej pojemności BE dodaję
>> się - powielona - BC) + te parę stopni wnoszone przez sam wzmacniacz
>> operacyjny - i mamy piękny generator :)
>
> Wzmocnienie mogę zwiększyć, w sumie w układzie będzie zwiększone ;)... Z
> tym całkowaniem - nie jest to super całkowanie, skoro mamy tylko 100pF,
> a poza tym - myślałem, że to dobrze, bo układ całkujący wykazuje się
> powolnymi zmianami na wyjściu, więc nie powinien się tak wzbudzać! Poza
> tym - ja tego sam nie wymyśliłem, tylko to "podpatrzyłem" w gotowych
> rozwiązaniach ;).. wprawdzie tam nie było wzmacniaczy operacyjnych, ale
> tak mi się to jakoś z efektem Millera kojarzyło ;)...
> No ale OK, jak będę budować generator, to wiem jak się do tego zabrać ;)...


Źle się wyraziłem - to powyżej to nie sugerowana lista zmian tylko
(przypuszczalna) przyczyna wzbudzania się wzmacniacza :)
W żadnym razie nie sugeruję zwiększania wzmocnienia!!! Wręcz przeciwnie
- uważam że jest ono zbyt duże. W uproszczeniu - twój wzmacniacz składa
się z 3 stopni:
1) Wzmacniacz operacyjny połączony w układzie całkującym. Ze względu na
bardzo małą wartość stałej czasowej układu C1R3 (jakieś uS) dla sygnałów
akustycznych będzie się zachowywał prawie jak wzmacniacz z otwartą pętlą
- gigantyczne wzmocnienie napięciowe które bardzo szybko spada z
częstotliwością i duże przesunięcia fazowe.
2) Wzmacniacz na tranzystorze Q3 i źródle prądowym Q4-Q5. Znowu - bardzo
duże wzmocnienie napięciowe (i zniekształcenia), ohydna charakterystyka
częstotliwościowa.
3) Wzmacniacz mocy na Q1 Q2 - wzmocnienie napięciowe 1, stabilne w dużym
zakresie częstotliwości.

Gdyby to było wszystko - miałbyś "wzmacniacz" który bardzo gwałtownie
reaguje na napięcia wejściowe (i szum i zmiany temperatury i białe
myszki) skacząc od napięcia min do max. Dlatego całość została zamknięta
w pętali ujemnego sprzężenia zwrotnego ("drut" z wyjścia na pin "+"
wzmacniacza operacyjnego) która powinna wszystko wyrównać. Niestety -
opóźnienia wprowadzana przez poszczególne stopnie powodują że dla
pewnego zakresu częstotliwości sygnał zostaje odwrócony w fazie
(przesunięty o pół okresu) i, w zamierzeniu, ujemne sprzężenie zwrotne
robi się dodatnie. A że skaskadowane stopnie 1 i 2 mają w sumie
olbrzymie wzmocnienie - zaczyna "gwizdać". Po prostu budując taki
wzmacniacz nie możesz się ograniczyć do "całości" - musisz zadbać
również o poprawną prace każdego podukładu.


>
>> Zastanawiałem się po co tak wielkie wzmocnienie na Q3 (jest obciążony
>> źródłem prądowym) - tak (całkowicie amatorsko) proponowałbym zamianę
>> źródła prądowego (układ na Q5,Q4 R7 i R8) na zwykły rezystor (tak pi
>> razy oko - kilkaset ohm) albo dodanie lokalnego sprzężenie zwrotnego
>> przez wpięcie rezystora pomiędzy kolektor a bazę Q3 (wartości nie
>> potrafię oszacować ale pewnie wyjdzie w setkach kilo) , i wpięcie
>> równolegle do C1 rezystora żeby zredukować wzmocnienie stopnia na
>> wzmacniaczu operacyjnym. Przypuszczam jednak że te operacje dość
>> znacznie pogorszą dynamikę wzmacniacza :(
>
> Wstępnie ograniczyć wzmocnienie mogę rezystorem R6 - zwiekszając go
> nieco ;)... wiem, że to nienajlepsze wyjście, ale do symulacji wystarczy
> ;).. a co ma dać zastąpienie źródła prądowego rezystorem??

Zredukować wzmocnienie - choć trzeba przyznać że to niezbyt skuteczne.
Lepiej np. źródło prądowe podmienić na rezystor 1k, a od emitera do
"minusa" dać rezystor 200 ohm - to spowoduje że wzmocnienie drugiego
stopnia spadnie do 5 a przy okazji polepszyć się liniowość.
>
> Hmmm... a tak to się robi w prostych wzmacniaczach?? To nie ma być
> super-hiper-audiofilski cud techniki ;)... tylko prościutki wzmacniacz
> do byle jakich głośniczków :)...

Cóż - kombinuj dalej :) Przy odrobinie szczęścia i cierpliwości
doprowadzisz ten wzmacniacz do działania.
Pozdrawiam
GRG

do góry

Użytkownik "Konop" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
news:gm2ohb$l16$1@inews.gazeta.pl...
> Witam!!
>
> Chciałem zbudować sobie prosty wzmacniacz zasilany bateryjnie do
> głośniczków 8ohm 0,5W... na szczęście zacząłem od symulacji, i niestety,
> wzmacniacz się wzbudza... i próbuję robić WSZYSTKO - a nic nie pomaga
> :(... Może ktoś pomoże?? Tutaj jest link do stronki na której dałem

Może to symulacja się wzbudza, a nie realny układ... ;))
Ja cyfrowy jestem a nie analogowy, więc wykorzystałbym, gotowy scalak.
Ot, lenistwo....

Feromon

do góry

Wepnij R2 pomiędzy wyjście, a wejście odwracające. Ewentualnie jeszcze
usuń ten kondensator 100 pF.

do góry

Użytkownik "Konop" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
news:gm2ohb$l16$1@inews.gazeta.pl...

> Chciałem zbudować sobie prosty wzmacniacz zasilany bateryjnie do
> głośniczków 8ohm 0,5W...

TDA7231 lub podobny i nie utrudniaj sobie życia...

e.

do góry

entroper pisze:
> Użytkownik "Konop" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:gm2ohb$l16$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Chciałem zbudować sobie prosty wzmacniacz zasilany bateryjnie do
>> głośniczków 8ohm 0,5W...
>
> TDA7231 lub podobny i nie utrudniaj sobie życia...

O super, czegoś takiego szukałem ;)...

Swoją drogą - ciężko o dobrą wyszukiwarkę "po parametrach" dla wielu
układów ;)... jak na przykład łatwo znaleźć wzmacniacze audio o mocy do
1W albo do 2W nie znając żadnego tego typu układu?? ;)... chodzi
oczywiście o szukanie po sklepach, bo jak znajdę u producenta, to pewnie
go nigdzie nie dostanę ;)..

do góry

Konop wrote:

> Piotr Curious Gluszenia Slawinski pisze:
>> Konop wrote:
>>
>>> Hmmm... a tak to się robi w prostych wzmacniaczach?? To nie ma być
>>> super-hiper-audiofilski cud techniki ;)... tylko prościutki wzmacniacz
>>> do byle jakich głośniczków :)...
>>
>> j.w. to zamiast koncowki mocy z jakimis cudami mozesz uzyc po prostu
>> prostej komplementarnej pary, z ew. niewielkim offsetem i silne
>> sprzezenie zwrotne
>> calosci. wzmacniacz op. ma dosc duze wzmocnienie zeby 'skorygowac'
>> nieliniowosc tranzystorow bipolarnych.
>>
>> ew. uzyj po prostu mosfetow na wyjsciu, co uprosci uklad.
>
> Widze, że masz wiele pomysłów na naprawienie całości, za którymi ja
> niestety nie nadążam ;P... A znasz jakieś łatwodostępne MOSFETy, którymi
> można sterować przy tak niskich napięciach?? Żeby jeszcze były w miare
> "komplementarne" ;)... A co do wzmacniacza nieodwracającego - problem
> jest taki, że ten LM nie jest rail-to-rail... I ma duże ograniczenie
> napięcia wyjściowego od strony plusa.. Dlatego eliminuje to tym układem
> z tranzystorem Q3 który przy okazji niestety też obraca fazę:(...


> tego układu na jakiś prostszy, czy może zostawić tak jak jest i niech
> śmiga?? Nie ukrywam, że uproszczenie układu poprzez wywalenie jednego
> stopnia, zastosowanie MOSFETów i redukcję całego sterowania byłoby mi na
> rękę, ale chciałbym po prostu złożyć to z części dostępnych w okolicy
> ;)...

nie musza byc super komplementarne, poszukaj 'mosfet' na allegro ,
znajdziesz sporo wynikow . sa tez gotowe wzmacniacze z mosfetami z
zabezpieczeniem termicznym, nadpradowym,niwelowaniem przydzwieku sieci itd.

poza tym nie rob z tego sterownika do rakiety, masz wzmacniacz operacyjny
ktory zapewnia ci duzy wspolczynnik wzmocnienia sprzezenia zwrotnego (silne
sprzezenie zwrotne), innymi slowy sam bedzie dazyl do zmniejszenia roznicy
sygnalu wejsciowego i wyjsciowego, traktujac znieksztalcenia jako 'blad'
pomiedzy tymi dwoma sygnalami. na wyjsciu mozesz wiec miec bardzo
niesymetryczne i nieliniowe elementy , byle nie ograniczaly charakterystyki
czestotliwosciowej ukladu ('z grubsza' 4x szybsze niz sygnal wejsciowy,
jesli chcesz miec hi-fi to 10x ;)

http://www.allegro.pl/item539822561_tba820m_miniatur
owy_wzmacniacz_audio_2w_dip8.html
;) na allegro nie ma duzego wyboru, ale mozesz po prostu uzyc wzmacniacza
operacyjnego z dosc silnym wyjsciem a symulacje zostawic sobie do zabawy ;)


--
--

do góry

Użytkownik "Konop" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
news:gm823c$mjq$1@inews.gazeta.pl...

> Swoją drogą - ciężko o dobrą wyszukiwarkę "po parametrach" dla wielu
> układów ;)... jak na przykład łatwo znaleźć wzmacniacze audio o mocy do
> 1W albo do 2W nie znając żadnego tego typu układu?? ;)

normalnie, wpisanie w google np. "audio amplifier IC 2W" daje 23tys wyników
i na pierwszej stronie masz już np. TBA820 i kilka nowszych wynalazków, to
samo powtarzasz dla 1W i masz kilka następnych typów. Jeśli nie wiesz, kto
tradycyjnie produkuje takie wzmacniacze, takie wyszukiwanie kieruje Cię na
producentów i u każdego z nich możesz potem wykonać parametric search.

> oczywiście o szukanie po sklepach, bo jak znajdę u producenta, to pewnie
> go nigdzie nie dostanę ;)..

Nie ma problemu, możesz wpisać np. "scalony wzmacniacz audio cena",
dostaniesz 239tys wyników z symbolami, możesz wejść np. na stronę TME,
wybrać kategorię "układy scalone rtv i audio", wybrać jakiegoś producenta z
listy (w tym przypadku ST) i na drugiej stronie wyników wyszukiwania
znajdujesz naszego TDA w cenie 2.63PLN+VAT. Ponieważ stan magazynowy jest 0
szukasz gdzie indziej lub sprawdasz, czy inny układ, np. na sąsiedniej
pozycji TDA7233 spełnia Twoje oczekiwania.

Generalnie jest to proste, ale TRZEBA RUSZYĆ DUPĘ !
I druga sprawa: lepiej spędzić 15 minut w google niz 3 dni na lutowaniu
jakiegoś niedorzecznego pająka. Polecam wszystkim, którzy etap "edukacyjny"
mają już za sobą albo bardziej zależy im na wynikach działania a nie samym
działaniu.

e.

do góry