Coraz częściej producenci rozmaitych telefonów komórkowych, odtwarzaczy
multimedialnych, palmfonów itp. dodają bardzo miły "gadżet" w postaci
funkcji radia FM. Zastanawia mnie jednak jak to jest zrobione od strony
technicznej. Po pierwsze jest to jakieś analogowe radio (w postaci
osobnego układu lub zintegrowane z czymś innym) czy też jakieś SDR i
zdecydowaną część pracy programowo odwala procesor urządzenia?

Po drugie chodzi mi po głowie jeszcze jedna kwestia, a mianowicie radio
AM. Co prawda jestem co do tego bardzo sceptyczny - sam kilka lat temu
zbudowałem kilka prostych odbiorników na fale długie/średnie i wiem, że
bez dobrej anteny ferrytowej i/lub długiej anteny zewnętrznej trudno
osiągnąć dobre efekty. Z drugiej strony przecież kiedyś wydawało się
rzeczą niemożliwą skonstruowanie dobrego odbiornika FM na jednym
układzie scalonym i kilku elementach dyskretnych, praktycznie bez
nawijania cewek i dławików. ;) Pamiętam artykuł w którymś
Radioelektroniku z lat dziewięćdziesiątych, w którym autor zachwycał się
rewolucją w postaci takie układu prezentując proste radio FM (nota bene
był to pierwszy projekt radioodiornika w tym czasopiśmie chyba od kilku
lat). A dzisiaj mamy czysty odbiór FM w telefonie komórkowym na antenie
z kabla słuchawek...

Może więc na AM i fale długie też jest jakiś "mobilny" patent, ale
zwyczajnie nikt się w to nie bawi, bo ludzie już praktycznie nie
słuchają stacji długo/średnio/krótkofalowych?

do góry

Użytkownik Atlantis napisał:
> Coraz częściej producenci rozmaitych telefonów komórkowych, odtwarzaczy
> multimedialnych, palmfonów itp. dodają bardzo miły "gadżet" w postaci
> funkcji radia FM. Zastanawia mnie jednak jak to jest zrobione od strony
> technicznej. Po pierwsze jest to jakieś analogowe radio (w postaci
> osobnego układu lub zintegrowane z czymś innym) czy też jakieś SDR i
> zdecydowaną część pracy programowo odwala procesor urządzenia?

Obecnie sporą część roboty w takim radiiu FM odwala się cyfrowo. Parę
scalaków tego typu w życiu rozebrałem i wiem co w środku siedzi - na
ogół syntezer na kilka GHz, dalej dzielnik do częstotliwości odbieranej,
wzmacniacz w.cz i jazda na mieszacz kwadraturowy. Dalej dwa kanały w
kwadraturze idą przez dwa wzmacniacze, trafiają na dwa przetworniki
analogowo - cyfrowe a resztą zajmuje się wbudowany w układ DSP. Na
koniec przetworniki cyfrowo - analogowe robią z tego dwa kanały audio.
Jednym słowem do ADC jest to homodyna kwadraturowa.

--
Darek

do góry

Atlantis pisze:

> Coraz częściej producenci rozmaitych telefonów komórkowych, odtwarzaczy
> multimedialnych, palmfonów itp. dodają bardzo miły "gadżet" w postaci
> funkcji radia FM. Zastanawia mnie jednak jak to jest zrobione od strony
> technicznej.

Dopiero co był taki wątek na grupie - poszukaj "Radio w telefonie
komórkowym". Ogólnie w skrócie mówiąc stosuje się scalaki m.in. takie:
TEA5757HL, BCM4325, STLC2593.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

Atlantis schrieb:

> Może więc na AM i fale długie też jest jakiś "mobilny" patent, ale
> zwyczajnie nikt się w to nie bawi, bo ludzie już praktycznie nie
> słuchają stacji długo/średnio/krótkofalowych?

A słuchają, tylko w Europie mniej. Ale na falach długich, średnich i
krótkich też są programy cyfrowe, nawet w stereo. Jakość może nie
najlepsza, ale posłuchać np. BBC w stereo na krótkich można. Odbiornik
to np. podwójna heterodyna z 2PCz na 12kHz, a reszta w komputerze przez
kartę dźwiękową. Albo radyjko z DSP w środku. Odbiera toto pasmo od
100kHz do 1.6GHz i dekoduje AM, FM, DRM i DAB. Kosztuje od 200EUR.

Waldek

do góry

Waldemar Krzok pisze:

> A słuchają, tylko w Europie mniej. Ale na falach długich, średnich i
> krótkich też są programy cyfrowe, nawet w stereo. Jakość może nie
> najlepsza, ale posłuchać np. BBC w stereo na krótkich można.

Hmm... Ja mam jakiś sentyment do tradycyjnego radia AM, to brzmienie
przyciętego pasma z szumami w tle ma jakiś swój urok. ;) Niemniej jakiś
czas temu z ciekawości przeskanowałem pasmo AM w moim odbiorniku
samochodowym (bodajże od 100 do 1600 kHz). Złapało tylko jedną stację -
PR1 na 225 kHz, która zresztą w znacznie lepszej jakości jest dostępna
poprzez FM. Tak więc nie dziwię się, iż ludzie porzucają stare pasma
radiofoniczne.
Niemniej moim zdaniem możliwość odbioru stacji
długo/średnio/krótkofalowych byłaby ciekawa ze względu na rodaków
mieszkających i pracujących za granicą. Na mobilny odbiór satelitarny
jeszcze poczekamy. :) Chociaż osobiście wątpię czy taki odbiornik
turystyczny AM/FM z lat osiemdziesiątych dałoby się zminiaturyzować i
zintegrować np. z telefonem tak, aby spełniał dzisiejsze kryteria
mobilności i przy okazji był wciąż używalny. ;)


> Odbiornik to np. podwójna heterodyna z 2PCz na 12kHz, a reszta w
> komputerze przez kartę dźwiękową. Albo radyjko z DSP w środku.
> Odbiera toto pasmo od 100kHz do 1.6GHz i dekoduje AM, FM, DRM i DAB.
> Kosztuje od 200EUR.


Hmm... A są jakieś gotowe układy scalone (jak te używane w chińskich
radyjkach turystycznych FM) które mają to "all in one"? :)

do góry

Atlantis schrieb:
> Waldemar Krzok pisze:
>
>> A słuchają, tylko w Europie mniej. Ale na falach długich, średnich i
>> krótkich też są programy cyfrowe, nawet w stereo. Jakość może nie
>> najlepsza, ale posłuchać np. BBC w stereo na krótkich można.
>
> Hmm... Ja mam jakiś sentyment do tradycyjnego radia AM, to brzmienie
> przyciętego pasma z szumami w tle ma jakiś swój urok. ;) Niemniej jakiś
> czas temu z ciekawości przeskanowałem pasmo AM w moim odbiorniku
> samochodowym (bodajże od 100 do 1600 kHz). Złapało tylko jedną stację -
> PR1 na 225 kHz, która zresztą w znacznie lepszej jakości jest dostępna
> poprzez FM. Tak więc nie dziwię się, iż ludzie porzucają stare pasma
> radiofoniczne.
> Niemniej moim zdaniem możliwość odbioru stacji
> długo/średnio/krótkofalowych byłaby ciekawa ze względu na rodaków
> mieszkających i pracujących za granicą. Na mobilny odbiór satelitarny
> jeszcze poczekamy. :) Chociaż osobiście wątpię czy taki odbiornik
> turystyczny AM/FM z lat osiemdziesiątych dałoby się zminiaturyzować i
> zintegrować np. z telefonem tak, aby spełniał dzisiejsze kryteria
> mobilności i przy okazji był wciąż używalny. ;)

No ja czasem słucham PR1 na długich, bo na UKF nie mam. Mobilny odbiór
satelitarny jest bardzo popularny w USA i tam kupisz już radyjka
stosunkowo małe (no takie, jak dawne "tranzystory" z lat 60tych) i
bardzo tanie (od 30$, ale potrzebujesz abonament też koło 30$ ale na
miesiąc). W samochodach są już bardzo częste. W zeszłym roku tylko raz
nie miałem (na chyba 10, którymi jeździłem).
AM w USA też ma się dobrze, nawet w stereo. Długich nie używają, ale na
średnich jest pełno stacji. Fajne są stacje małej mocy w okolicach
1600kHz informujące lokalnie (np. korki, objazdy albo w okolicach
jakichś parków rozrywki o ciekawostkach). Mają zasięg kilka km.

>> Odbiornik to np. podwójna heterodyna z 2PCz na 12kHz, a reszta w
>> komputerze przez kartę dźwiękową. Albo radyjko z DSP w środku.
>> Odbiera toto pasmo od 100kHz do 1.6GHz i dekoduje AM, FM, DRM i DAB.
>> Kosztuje od 200EUR.
>
>
> Hmm... A są jakieś gotowe układy scalone (jak te używane w chińskich
> radyjkach turystycznych FM) które mają to "all in one"? :)

No prawie. Całe radio jest w DSP, tylko frontend nie. W każdym razie w
pudle jest dużo miejsca. Aha, w międzyczasie da się je kupić od 100EUR
(Morphy Richards). Mam też frontend do kompa, dekoder to Dream
Frauenhofer Institut. Możesz tym słuchać AM, LSB, USB, CW, DRM. DAB i
DAB+ niestety nie ma.

Waldek

do góry

Waldemar Krzok pisze:

> No ja czasem słucham PR1 na długich, bo na UKF nie mam.

No właśnie nie wiem czemu, ale mi się już zakodowało w podświadomości,
że PR1 to 225 kHz z charakterystycznymi piskami podczas strojenia,
szumem i przyciętym pasmem. Dlatego jakoś dziwnie mi się go słucha w
stereo na FM... Eksperymenty z anteną longwire, uziemieniem i prostymi
odbiornikami o bezpośrednim wzmocnieniu skleconymi własnoręcznie na
dobrą sprawę jeszcze w dzieciństwie zrobiły swoje. ;)

No i właśnie tak pomyślałem jeżdżąc rok temu po Europie, że jednak
odbiór na falach długich wcale takim głupim pomysłem nie jest. Stąd
właśnie moja ciekawość odnośnie realnych możliwości zbudowania
odbiornika zintegrowanego z dzisiejszym sprzętem mobilnym. Anteny
ferrytowej za bardzo wepchnąć się nie da, splątany kabel od słuchawek za
krótki... Ale może jednak o czymś nie wiem? ;)


> Mobilny odbiór satelitarny jest bardzo popularny w USA i tam kupisz
> już radyjka stosunkowo małe (no takie, jak dawne "tranzystory" z lat
> 60tych) i bardzo tanie (od 30$ ale potrzebujesz abonament też koło

Słowa kluczowe tutaj to "w USA". ;)
No i ten abonament o którym wspominasz.
BTW to idzie w oparciu o jakieś dedykowane satelity, czy łapie normalny
stream audio nadawany z transponderów zwykłych satelitów, jak HotBird i
Astra?


> średnich jest pełno stacji. Fajne są stacje małej mocy w okolicach
> 1600kHz informujące lokalnie (np. korki, objazdy albo w okolicach
> jakichś parków rozrywki o ciekawostkach). Mają zasięg kilka km.

No tak, a na naszych falach średnich pustka... ;)


> 100EUR (Morphy Richards). Mam też frontend do kompa, dekoder to Dream
> Frauenhofer Institut. Możesz tym słuchać AM, LSB, USB, CW, DRM. DAB
> i DAB+ niestety nie ma.

Hmm... Może warto będzie zainteresować się tematem. ;)

do góry

Atlantis schrieb:
> Waldemar Krzok pisze:
>
>> No ja czasem słucham PR1 na długich, bo na UKF nie mam.
>
> No właśnie nie wiem czemu, ale mi się już zakodowało w podświadomości,
> że PR1 to 225 kHz z charakterystycznymi piskami podczas strojenia,
> szumem i przyciętym pasmem. Dlatego jakoś dziwnie mi się go słucha w
> stereo na FM... Eksperymenty z anteną longwire, uziemieniem i prostymi
> odbiornikami o bezpośrednim wzmocnieniu skleconymi własnoręcznie na
> dobrą sprawę jeszcze w dzieciństwie zrobiły swoje. ;)


skąś to znam. Tylko u mnie (jeb.., znaczy pomyliłem się dobierając
kondensator do cewki) było zamiast PR1 Wolna Europa. Nawet to wolałem ;-).


> No i właśnie tak pomyślałem jeżdżąc rok temu po Europie, że jednak
> odbiór na falach długich wcale takim głupim pomysłem nie jest. Stąd
> właśnie moja ciekawość odnośnie realnych możliwości zbudowania
> odbiornika zintegrowanego z dzisiejszym sprzętem mobilnym. Anteny
> ferrytowej za bardzo wepchnąć się nie da, splątany kabel od słuchawek za
> krótki... Ale może jednak o czymś nie wiem? ;)

Długość anteny to jak długość członka, w akcji nie oszukasz ;-). Ale
mały ferryt też przypasuje. Przed 15 laty kupiłem w Moskwie radyjko
wielkości pół paczki Sportów, twu Popularnych. Miało ono UKF w stereo i
fale długie oraz średnie. W nocy można było posłuchać PR1 na antenie
słuchawkowej. Czyli da się zapakować. Niestety radyjko gdzieś mi znikło.

>> Mobilny odbiór satelitarny jest bardzo popularny w USA i tam kupisz
>> już radyjka stosunkowo małe (no takie, jak dawne "tranzystory" z lat
>> 60tych) i bardzo tanie (od 30$ ale potrzebujesz abonament też koło
>
> Słowa kluczowe tutaj to "w USA". ;)
> No i ten abonament o którym wspominasz.
> BTW to idzie w oparciu o jakieś dedykowane satelity, czy łapie normalny
> stream audio nadawany z transponderów zwykłych satelitów, jak HotBird i
> Astra?

Stream cyfrowy. Tu masz sznurek do Wiki. Jak naciśniesz na Sirius lub
XM-radio to dostaniesz dokładniejsze info.

>> średnich jest pełno stacji. Fajne są stacje małej mocy w okolicach
>> 1600kHz informujące lokalnie (np. korki, objazdy albo w okolicach
>> jakichś parków rozrywki o ciekawostkach). Mają zasięg kilka km.
>
> No tak, a na naszych falach średnich pustka... ;)

trochę cyfrówki tam biega.

>> 100EUR (Morphy Richards). Mam też frontend do kompa, dekoder to Dream
>> Frauenhofer Institut. Możesz tym słuchać AM, LSB, USB, CW, DRM. DAB
>> i DAB+ niestety nie ma.
>
> Hmm... Może warto będzie zainteresować się tematem. ;)

na pewno.

Waldek

do góry

Waldemar Krzok pisze:

> skąś to znam. Tylko u mnie (jeb.., znaczy pomyliłem się dobierając
> kondensator do cewki) było zamiast PR1 Wolna Europa. Nawet to wolałem ;-).

Wolna Europa to niestety (a może na szczęście?) nie moje czasy... Ja
swoje eksperymenty z longwire i prostymi radioodbiornikami robiłem
gdzieś w połowie lat dziewięćdziesiątych. :)


> Długość anteny to jak długość członka, w akcji nie oszukasz ;-). Ale

Wiesz, pytam bo jeszcze nie tak dawno temu wydawało się praktycznie
niemożliwe zrobienie całego radioodbiornika FM o dobrej jakości na
jednym układzie scalonym i paru elementach pasywnych, praktycznie bez
mnóstwa cewek dookoła. ;)


> mały ferryt też przypasuje. Przed 15 laty kupiłem w Moskwie radyjko
> wielkości pół paczki Sportów, twu Popularnych. Miało ono UKF w stereo i
> fale długie oraz średnie. W nocy można było posłuchać PR1 na antenie
> słuchawkowej. Czyli da się zapakować. Niestety radyjko gdzieś mi znikło.

No tak, niby racja. Jestem jednak ciekaw czy jakikolwiek producent
komórek zdecydowałby się marnować cenne miejsce wewnątrz obudowy na
nawet maleńką antenę ferrytową do odbiory AM na falach długich lub
średnich. ;)


> Stream cyfrowy. Tu masz sznurek do Wiki. Jak naciśniesz na Sirius lub
> XM-radio to dostaniesz dokładniejsze info.

Hmm... Sznurka nie było. ;)
To znaczy mnie interesuje tylko czy to są te same satelity z których
przeciętny Amerykanin odbiera swoje transmisje TV (i może słuchać radia
na domowym, stacjonarnym tunerze) czy też wyniesiono w tym celu na
orbitę osobne satelity?


> trochę cyfrówki tam biega.

Niestety tego nie mam czym odebrać. W każdym razie obecnie nie słyszę
tam praktycznie niczego, jeszcze parę lat temu na turystycznym radyjku
była stacja za stacją. ;)

Jeśli chodzi o DRM to z tego co czytałem wystarczy proste radio z
syntezą częstotliwości w rodzaju Elty 3562N. Przed detektorem trzeba
wpiąć konwerter częstotliwości z 445kHz na 12kH, która to dopiero jest
dalej dekodowana w komputerze. Trudno zdobyć/wykonać taki konwerter? :)

do góry

Atlantis pisze:

> Jeśli chodzi o DRM to z tego co czytałem wystarczy proste radio z
> syntezą częstotliwości w rodzaju Elty 3562N. Przed detektorem trzeba
> wpiąć konwerter częstotliwości z 445kHz na 12kH, która to dopiero jest
> dalej dekodowana w komputerze. Trudno zdobyć/wykonać taki konwerter?

Ależ po co konwerter z 445kHz? Wystarczy próbkowanie kilka MHz (pierwszy
z brzegu przetwornik do zastosowań video), dane można przepchnąć do
peceta przez USB a reszta to już kwestia softu na PC.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry