eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaC++ ośla łączka › Re: C++ ośla łączka
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.n
    et!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!eternal-september.org!reader01.eternal-
    september.org!.POSTED!not-for-mail
    From: heby <h...@p...onet.pl>
    Newsgroups: pl.misc.elektronika
    Subject: Re: C++ ośla łączka
    Date: Wed, 15 Feb 2023 19:50:48 +0100
    Organization: A noiseless patient Spider
    Lines: 68
    Message-ID: <tsj9if$2v62r$1@dont-email.me>
    References: <63da914d$0$19625$65785112@news.neostrada.pl>
    <16qbnwht7z74n.8802zax2iioq$.dlg@40tude.net>
    <63dad430$0$9589$65785112@news.neostrada.pl>
    <trelrs$g0p$1$Janusz@news.chmurka.net>
    <trgbkf$st9$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
    <63dbd22e$0$9601$65785112@news.neostrada.pl>
    <ts6rps$roo$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
    <63e9f424$0$19625$65785112@news.neostrada.pl>
    <tsg6eb$96a$1$PiotrGalka@news.chmurka.net> <tsgv8m$2kn8s$1@dont-email.me>
    <tsiqth$55n$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Injection-Date: Wed, 15 Feb 2023 18:50:55 -0000 (UTC)
    Injection-Info: reader01.eternal-september.org;
    posting-host="25c5ba5bef0debf53e9a5c9a9067ab32";
    logging-data="3119195";
    mail-complaints-to="a...@e...org";
    posting-account="U2FsdGVkX1/eLOxXpLNXM846Z2VD0N31"
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/102.7.2
    Cancel-Lock: sha1:hJrX4CKLfz3L+gE3vgvnqtzBiRc=
    In-Reply-To: <tsiqth$55n$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
    Content-Language: en-US
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:778347
    [ ukryj nagłówki ]

    On 15/02/2023 15:40, Piotr Gałka wrote:
    >> C nie jest od dłubania po bitach na poziomie arytmetyki asemblera,
    >> ponieważ stabilność bitu przeniesienia może być związana z
    >> optymalizacjami czy kolejnością wykonywania wyrażeń.
    > Tak jak kompilator wie, że optymalizując nie może zrobić najpierw
    > dodawania a potem mnożenia tak mógłby wiedzieć w którym momencie
    > wymagane jest wyłuskanie określonego bitu.

    Programista może być zaskoczony wieloma rzeczami. Czasami jakiś
    statement zostanie usunięty, czasami zmieni się kolejność, czasami
    mnożenie zmieni się na przesuniecie itd itp, w dodatku zależy to od
    flagi -O, dnia tygodnia czy wersji kompilatora.

    Przykładowo: wielu niedzielnych programistów embedded jest zakoczonych,
    że kompialtor może usunąć im jakiś odczyt z rejestru sprzętowego, jeśli
    nie oznaczą go volatile. A to generuje sideeffect, na przykąłd jak
    czytamy bufor typu UART.

    I nagle chcesz odczytywać wewnatrzny status CPU, co do którego nie ma
    nawet pewności, że istnieje na jakiejś architekturze sprzętowej, ani jak
    działa w konkretnym przypadku. To proszenie się o katastrofę. Od tej
    pory C musiał by być *tylko* na procesory z flagą C i to w dodatku
    działającą w jakiś specyficzny sposób. A jak jej nie ma wcale?

    > na przykład skorzystanie z bitu parzystości
    > uprościło by zapis i przyspieszyło działanie procedury:
    > int crc16(byte* buf,int n,int crc)// doliczenie n bajtów bufora
    > {                                 // Polynomial = x^16+x^15+x^2+1
    >   crc&=0xFFFF;
    >   while(n--)
    >   {
    >     int d=((*(buf++))^crc)&0xFF;       // lower crc part
    >     int p=d^(d>>4); p^=p>>2; p^=p>>1;  // parity bit
    >     crc= (crc>>8) ^ (d<<7) ^ (d<<6) ^ ((p&1) ? 0xC001 : 0);
    >   }
    >   return crc;
    > }

    Dlaczego nie chcesz jej napisać w asm, skoro uważasz, że będzie szybsza
    niż wygenerowana przez kompilator?


    > W assemblerze ma jeszcze większą przewagę nad zapisem z pętlą bo się po
    > prostu korzysta z bitu parzystości.

    I dlatego wymagane jest napisanie tego w asm, pod konkretną
    architekturę, ze wszystkimi możliwymi na niej sztuczkami. Kompilatory C
    są znakomite, ale:
    1) programiści embedded często używają jakiejś padliny dostarczonej
    przez producentów niszowych, typu KailC, z lat 80, więc kod produkowany
    ma się nijak do współczesnych sztuczek z optymalizacją, szczególnie z C++.
    2) Jesli C wzbogaciłby się o tak niskopoziomowe detale, znacząco
    ograniczyło by to jego abstrakcje w rozumieniu intencji programisty i
    dużych optymalizacji. Nie chcemy tego, chcemy mieć abstrakcyjny,
    uniwersalny język, a nie język do programowania migania LEDem w 3
    cyklach zegarowych na AVR i niczego innego.
    3) Istnieje wiele rzeczy które w C nie istnieją, na przykład nie ma
    interfejsu do *fence z x86, co powoduje, że wielu ludzi piszących na
    systemy wieloprocesorowe (a więc już embedded) jest zaskoczonych jak
    działa cache w cpu i że to ma to znaczenie. Nie ma supportu *fence, ale
    jest support dla barier, mutexów, lock-free, atomic. Jest to inny poziom
    abstrakcji, przez co nie musisz miec nawet architektury z *fence aby
    pisać kod poprawny, który będzie działać z dowolną architekturą cpu,
    cache itp.

    Najzwyczajniej, mylenie C z asm jest nie na miejscu. To nie ten poziom
    abstrakcji.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: