On Wed, 26 Nov 2025 13:24:47 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> W takim razie można (i należy!) przeczytać o tym dalej w źródłach
>>> zewnętrznych. Skoro już wadomo o co chodzi, że określenie "PWM"
>>> odnosi się do regulacji PID,
>>
>> A to akurat nie jest takie zawsze obowiązujące.
>
> Wśród kotlarzy jak widać jest -- oni regulację PID nazywaja "PWM".
> Przyjąłem to do wiadomości.

OK - kotlarzami się nie zajmuje.

Fakt, że PWM i PID to częste połączenie.

>>> PWM pracuje z stałymi parametrami:
>>> * minimalny czas załączenia przekaźnika - 3 min,
>>> * cykle na godzinę - 4
>>> * zakres działania algorytmu PWM - 0,7°C.
>>>
>>> Czyli wiadomo, że w tym trybie kocioł będzie włączał się dokładnie
>>> 96 razy na dobę i tyleż razy wyłączał.
>>
>> No chyba, że zrobi się ciepło ... a moze trafi w ten "zakres działania
>> PWM" ?
>
> Minimalne wypełnienie to 3/15, czyli 20% pełnej mocy. Przy mniejszym
> zapotrzebowaniu na energię sterownik najprawdopodobniej wyłączy kocioł
> całkowicie (choć tu pewności nie mam).

Tzn na dłużej, bo wszak wyłącza go co 15 minut (?)

>>> W trybie z histerezą może być różnie, w zależności od ustawień i od
>>> tego, co się wokół czujnika dzieje, więc trzeba sobie policzyć.
>>
>> Chyba prędzej zmierzyć.
>
> Mierzenie liczby zdarzeń nazywamy "liczeniem".

Myślałem, że z teorii :-)

Skoro jak piszą - tryb PWM ma zmiejszyc wahania temperatury,
to widać kocioł jest załączany i wyłączany częsciej niż w trybie
histerezowym :-)

Aczkolwiek ... cel to jedno, a rzeczywistość to drugie :-)

>>>> Chyba jednak zostanę przy histerezie.
>>> Ja bym wręcz powiedział, że nie "chyba", a na pewno. Jeśli sterownik
>>> ma współpracować z instalacją, z którą rok temu dane mi było dokładnie
>>> się zapoznać (w wątku na innej grupie), to z niej algorytm PID nie
>>> będzie się w stanie niczego nauczyć. Prędzej dostanie głupawki niż
>>> ustabilizuje temperaturę.
>>
>> A na czym polegały trudności?
>
> Przecież to chyba najdłuższa telenowela opisywana w Usenecie, wszyscy
> powinni znać! Pierwszy wątek "Histereza regulatora CO" pojawił tu, na
> tej grupie, 29.11.2010 (w sobotę 15 rocznica, mam nawet dobre wino).
>
> A zaczął sie właśnie pytaniem o wpływ wartości histerezy na trwałość
> kotła. Potem były następne, a dokładne omówienie całej instalacji
> nastąpiło w ostatnim wątku "Kocioł CO po raz kolejny" na grupie
> pl.sci.inzynieria (23.09.2024). Warto przeczytać, wątek interesujący.
>
> W skrócie: kocioł ma już 24 lata i się od włączania i wyłączania nie
> zepsuł (to mnie nie dziwi);

Rozszerzanie i kurczenie od zmian temperatury tam jednak zachodzi.
Pytanie - jak wielkie naprężenia generuje. Producent powinien to
odpowiednio zaprojektować.

No i czy częstsza praca nie powoduje przypadkiem spadku wahań
temperatur w piecu.

> nie zepsuł się też od ciągłej pracy przy
> temperaturze 85°C zdeterminowanej przez przedziwną budowę reszty
> instalacji (intrygujące, w każdym razie szacun dla producenta kotła).

85C to nie jest jakaś wielka temperatura jak na piec ..

> Ile złotówek uciekło przez komin w ciągu minionego ćwierćwiecza w
> związku z dramatycznym spadkiem sprawności przy takiej temperaturze,
> to nawet nie chcę szacować.

A jaka była temperatura na powrocie z instalacji CO

>> No i jeszcze pytanie, czy musi się czegoś uczyć
>
> Nie musi. Wystarczy normalna instalacja i regulacja temperaturą
> wody w obiegu. U mnie na przykład (też jednorurowa instalacja)
> jest 36°C. Sam budynek całkuje tak dobrze, że Pascal z Leibnizem
> by lepiej nie potrafili. Kilkugodzinny mróz w nocy nie przekłada
> się na jakiś znaczący dołek w temperaturach wewnątrz. Wystarczy
> samemu się nauczyć, by przy zmianie pogody coś w kotle przestawić.
> Zwykle nie częściej niż raz w tygodniu.

czyli jednak cos trzeba :-)

> Nawet bez regulatora pogodowego nie jest to uciążliwe.

Progowo-histerezowy regulator powinien sobie poradzić.

>> stałe czasowe układu duże, nawet PID może wpaść w oscylacje
>
> Tam nie ma możliwej do określenia stałej czasowej, ani nawet stałych
> czasowych. W sensie powiązania z funkcją logartmiczną/wykładniczą.
> Czyli niespecjalnie ma jak się uczyć. Są za to zawory termostatycze
> pełniące funkcję termodestabilizatorów układu (objawy dokładnie
> opisane w wątkach przez ich twórcę).

Problem w tym, regulator P, z wysokim wzmocnieniem,
wzbudza się wraz z układem.

Więc jak stosujemy PID, to trzeba co najmniej określic progowe
wzmocnienie.

J.