W dniu 28.11.2024 o 11:18, J.F pisze:

>> Górny jest przelewem otwartym od góry (wg normy).
> Tak, tylko po przekroczeniu maksymalnego poziomu juz trochę
> niereguralnego kształtu.

Ale dokąd nie sięgnie kładki jest to regularne.
>
>>> ale ile przelewa się nad workami będzie już bardzo niepewne.
>> ale przelewa się nad workami. Czyli ciśnienie wody było te 500 mm słupa
>> wody większe, niż przewidziane. Chodzi op moment, gdy zaczyna się
>> przelewać. Bo potem, to nic nie da się policzyć.
> Dopóki sie nie przelewa, to trudniej policzyc, bo wody przybywa :-)

No i zwiększa się ciśnienie, a tym samym przepływ.
>
> No ale sam liczyłes, ze bez odpływu, to by przybywało 1.5mm/s,
> wiec 500mm to sprawa 5 minut :-)

Ale patrz na kontekst. Wątek zrobił się już bardzo obszerny i nie chce
mi się sprawdzać, kto tu wyskoczył z zarzutem, że źle tą zaporą
sterowali. No to policzyłem, na jaki czas mogli mieć faktyczne wpływ. 5
minut, to i mało i dużo. Są sytuacje, gdy sekundy mogą uratować
sytuację. Ale miejmy świadomość, o czym piszemy. Takie, lub inne
sterowanie tą zasuwą mogło przyspieszyć albo opóźnić katastrofę o
kilkanaście minut. To nie jest tak, że mogli temu zapobiec.

Być może znając teraz po wydarzeniu dokładnie przepływ w czasie można
wymyślić bardziej optymalny sposób sterowania. Ale pracownicy na zaporze
nie mieli tej wiedzy. Robili, co w danych konkretnych warunkach wydawało
im się optymalne. Teraz wyskakują jacyś dziennikarze i publicznie
stawiają zarzuty, jakby co najmniej wysadzili tę zaporę. Podgrzewają
atmosferę wypisując kolumnie. Zamiast publicznie podziękować, ze
zrobiono to, co się dało - natura była silniejsza.
>
> Ja raczej liczę, ze 2cm warstwa wody nad workami razy kilometr wału,
> to 20 m2 pola przeływu dodatkowo.
> No ale za workami jest ulica, z grubsza widać, ze tam nie płynęło
> 100m3/s.

To już - moim zdaniem - nie ma znaczenia. W chwili, gdy się przelało
wałem pozostawało jedynie kwestią czasu, jak to wszystkie "pierd...".
>
>>> No i zakładam ze do maksymalnego projektowego stanu wody ktoś to
>>> policzył, i wychodzi te ok 80 m3/s.
>>> Jak zmierzyć wieksze ilości ?
>>> No cóż - przez górny upust - normalnie policzyc dla wyższego poziomu,
>>> a przepływ nad workami ... i tak długo nie przetrzyma :-)
>> Mogli jeszcze mierzyć gdzieś na jakimś stopniu po zaporą.
> Za zaporą, w sensie - po "powietrznej" stronie?
>
> Jak tam płynie 320m3/s, to jest tak wypełnione, że daleko poza
> wcześniejszymi obliczeniami/kalibracjami

O ile nie dopływa jakaś rzeczka z boku (nie chce mi się sprawdzać) to
można założyć, że to, co przepływa przez zaporę, to nawet i kilometr
dalej będzie przepływać - tyle, że jest jakieś tam opóźnienie. Tam można
jakąś tamkę zrobić i wodowskaz i sobie liczyć przepływ. Weź uprzejmie
pod uwagę, że tu jakaś super dokładność nie jest konieczna. Sądzę, że
dokładność 10 m3/s będzie akceptowalna.
--
(~) Robert Tomasik