Taki artykuł:

http://www.radiowroclaw.pl/articles/view/79661/Rozmo
wa-Dnia-Czy-grozi-nam-blackout-Ekspert-nie-mozemy-sp
ac-spokojnie

"praktycznie nie mamy dobrej koncepcji, co robić w szczycie letnim, między
innymi dlatego, że system inaczej reaguje na włączenie klimatyzacji, a
inaczej na włączenie ciężkich maszyn"

"klimatyzatory są poważnym problemem nie tylko ze względu na to, że
zużywają sporo energii, ale mają pewną charakterystykę trudną dla systemu"

O co może chodzić? cos(fi)? Okresowe włączanie/wyłączanie sprężarki?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

W dniu 2018-08-06 o 13:32, Queequeg pisze:
> Taki artykuł:
>
> http://www.radiowroclaw.pl/articles/view/79661/Rozmo
wa-Dnia-Czy-grozi-nam-blackout-Ekspert-nie-mozemy-sp
ac-spokojnie
>
> "praktycznie nie mamy dobrej koncepcji, co robić w szczycie letnim, między
> innymi dlatego, że system inaczej reaguje na włączenie klimatyzacji, a
> inaczej na włączenie ciężkich maszyn"
>
> "klimatyzatory są poważnym problemem nie tylko ze względu na to, że
> zużywają sporo energii, ale mają pewną charakterystykę trudną dla systemu"
>
> O co może chodzić? cos(fi)? Okresowe włączanie/wyłączanie sprężarki?
>


... system inaczej reaguje na włączenie klimatyzacji, a inaczej na
włączenie ciężkich maszyn

To akurat prawda ale na korzyść klimatyzacji.

Nobla dostanie ten kto rozwiąże problem wykorzystania z elektrociepłowni
ciepłej wody o niskim parametrze żeby nie ogrzewać stawów i rzek
Może jakeś silniki stirlinga :)

do góry

Roman Rogóż <r...@s...krakow.pl> wrote:

> ... system inaczej reaguje na włączenie klimatyzacji, a inaczej na
> włączenie ciężkich maszyn
>
> To akurat prawda ale na korzyść klimatyzacji.

No tak, bo rozruch boli. Ale tam piszą, że jest odwrotnie :)

> Nobla dostanie ten kto rozwiąże problem wykorzystania z elektrociepłowni
> ciepłej wody o niskim parametrze żeby nie ogrzewać stawów i rzek
> Może jakeś silniki stirlinga :)

Tak teoretycznie: ciepło można spróbować oddać powietrzu. Ciepłe powietrze
się unosi, czyli powstaje różnica ciśnień... którą można napędzić wiatrak.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

W dniu 2018-08-06 o 14:16, Queequeg pisze:
> Roman Rogóż <r...@s...krakow.pl> wrote:
>
>> ... system inaczej reaguje na włączenie klimatyzacji, a inaczej na
>> włączenie ciężkich maszyn
>>
>> To akurat prawda ale na korzyść klimatyzacji.
>
> No tak, bo rozruch boli. Ale tam piszą, że jest odwrotnie :)
>
>> Nobla dostanie ten kto rozwiąże problem wykorzystania z elektrociepłowni
>> ciepłej wody o niskim parametrze żeby nie ogrzewać stawów i rzek
>> Może jakeś silniki stirlinga :)
>
> Tak teoretycznie: ciepło można spróbować oddać powietrzu. Ciepłe powietrze
> się unosi, czyli powstaje różnica ciśnień... którą można napędzić wiatrak.
>

He he :)
Ktoś w rodzinie miał taką lampkę w kształcie latarni morskiej. Górna
część stała na szpilce, miała w środku śmigła, była napędzana powietrzem
ogrzanym przez żarówkę.



--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:b548fec3-5c96-4d42-bd9e-4c0fe2575106@tr
ust.no1...
>Taki artykuł:
>http://www.radiowroclaw.pl/articles/view/79661/Rozm
owa-Dnia-Czy-grozi-nam-blackout-Ekspert-nie-mozemy-s
pac-spokojnie
>"praktycznie nie mamy dobrej koncepcji, co robić w szczycie letnim,
>między
>innymi dlatego, że system inaczej reaguje na włączenie klimatyzacji,
>a
>inaczej na włączenie ciężkich maszyn"

>"klimatyzatory są poważnym problemem nie tylko ze względu na to, że
>zużywają sporo energii, ale mają pewną charakterystykę trudną dla
>systemu"
>O co może chodzić? cos(fi)? Okresowe włączanie/wyłączanie sprężarki?

Okresowe wlaczanie na pewno nie - to sie przy wielu uzytkownikach
rozmywa, jeden wlacza, drugi wlacza za chwile, trzeci wylacza.

Nie wiem o co im chodzi, ale pewne rzeczy podejrzewam.

a) dawniej bylo prosto - byl debet mocy, to spadalo napiecie,
odbiorniki mniej pradu i mocy braly, zapotrzebowanie spadalo do
produkcji.
A teraz ? klimatyzator jak mniej mocy dostanie, to bedzie dluzej
pracowal, i w efekcie prad sredni rosnie.
Podobnie te wszytkie komputery, co maja impulsowy zasilacz, ale
tez i napedy elektronicznie sterowane, piece z termostatami ...

czyli spada napiecie, to odbiorcy biora wiekszy prad, wiec
napiecie dalej spada, wiec oni jeszcze wiekszy prad ... no musi cos
wybuchnac.

b) jak tu sie niedawno dowiedzielismy, wraz z przeciazeniem spada tez
czestotliwosc. A wtedy silniki indukcyjne sie wolniej kreca.
Czy biora przy tym mniej mocy ... hm, chyba powinny. I znow jest
pewna samoregulacja sieci.
A takiego elektronicznie regulowanego to nie dotyczy.

Siec traci zdolnosc "samoregulacji" po stronie odbiorczej. A teraz
dodaj jeszcze miliony ladowarek do samochodow elektrycznych ... byc
moze trzeba bedzie cos pomyslec, ba - juz pomysleli
https://en.wikipedia.org/wiki/Smart_grid

c) nie wiem jak, ale dla energetykow nie tylko moc czynna jest wazna,
ale tez bierna.
Tylko czemu "ciezkie maszyny" mialby miec ja jakas inna niz
tysiace malych silnikow indukcyjnych ?
A moze to nie o wielkosc chodzi, tylko falownik, ktorym sa
zasilane te male silniki ?
A sam falownik ma cos fi = 1.
No chyba, ze odwrotnie - taki klimatyzator nie ma falownika, ma
kiepski cos fi, a ciezka maszyna jednak lepsza, bo ktos sie postaral.

W USA chyba wiecej klimatyzatorow niz u nas, i jakos nie narzekaja.

Niewatpliwie problem braku mocy rozwiazalaby fotowoltaika czy inne
elektrownie sloneczne.
Maja tą zalete, ze im bardziej Sloneczko grzeje, tym wiecej pradu
produkuja, a jak sloneczko slabo grzeje, to klimatyzatory pradu nie
biora.

Ale czy warto panel instalowac na dwa miesiace dobrej pogody ?

J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> A teraz ? klimatyzator jak mniej mocy dostanie, to bedzie dluzej
> pracowal, i w efekcie prad sredni rosnie.

W sumie tak jak farelka z termostatem. Ale coś w tym jest.

> b) jak tu sie niedawno dowiedzielismy, wraz z przeciazeniem spada tez
> czestotliwosc. A wtedy silniki indukcyjne sie wolniej kreca.

O, ja się nie dowiedziałem :) choć był chyba taki wątek.

Ale w sumie ma to sens, generatory są hamowane, więc pracują wolniej...

> Siec traci zdolnosc "samoregulacji" po stronie odbiorczej. A teraz
> dodaj jeszcze miliony ladowarek do samochodow elektrycznych ... byc
> moze trzeba bedzie cos pomyslec, ba - juz pomysleli
> https://en.wikipedia.org/wiki/Smart_grid

Samochodów elektrycznych jeszcze nie ma milionów i pewnie długo nie będzie
:) Ale prędzej czy później będą.

> c) nie wiem jak, ale dla energetykow nie tylko moc czynna jest wazna,
> ale tez bierna.

Dlatego pytałem o cos(fi).

> No chyba, ze odwrotnie - taki klimatyzator nie ma falownika, ma
> kiepski cos fi, a ciezka maszyna jednak lepsza, bo ktos sie postaral.

Jak księgowy projektował...

Nie wiem czy przeciętne klimatyzatory mają falowniki. Stawiam że nie.
To przecież kosztuje, a w sumie jaki z tego zysk w kompresorze?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Hello J.F.,

Monday, August 6, 2018, 4:32:11 PM, you wrote:

[...]

> Niewatpliwie problem braku mocy rozwiazalaby fotowoltaika czy inne
> elektrownie sloneczne.
> Maja tą zalete, ze im bardziej Sloneczko grzeje, tym wiecej pradu
> produkuja, a jak sloneczko slabo grzeje, to klimatyzatory pradu nie
> biora.

Klimatyzatory służą także do ogrzewania.

> Ale czy warto panel instalowac na dwa miesiace dobrej pogody ?

Dwa miesiące? Ile miesięcy trwają upały w tym roku? Ja klimę włączyłem
w kwietniu - to już są ponad 3 miesiące.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1869096569$2...@s...com.
..
Hello J.F.,
>> Niewatpliwie problem braku mocy rozwiazalaby fotowoltaika czy inne
>> elektrownie sloneczne.
>> Maja tą zalete, ze im bardziej Sloneczko grzeje, tym wiecej pradu
>> produkuja, a jak sloneczko slabo grzeje, to klimatyzatory pradu nie
>> biora.
>Klimatyzatory służą także do ogrzewania.

Ale wtedy sloneczko kiepsko swieci, wiec to nie u nas ..

>> Ale czy warto panel instalowac na dwa miesiace dobrej pogody ?
>Dwa miesiące? Ile miesięcy trwają upały w tym roku? Ja klimę
>włączyłem
>w kwietniu - to już są ponad 3 miesiące.

Odejmij jednak pochmurne i deszczowe dni.
No i taka 5-letnia srednia wez ..

J.

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pk9lbu$m51$1$A...@n...chmurka.net...
W dniu 2018-08-06 o 14:16, Queequeg pisze:
>>> Nobla dostanie ten kto rozwiąże problem wykorzystania z
>>> elektrociepłowni
>>> ciepłej wody o niskim parametrze żeby nie ogrzewać stawów i rzek
>>> Może jakeś silniki stirlinga :)
>
>> Tak teoretycznie: ciepło można spróbować oddać powietrzu. Ciepłe
>> powietrze
>> się unosi, czyli powstaje różnica ciśnień... którą można napędzić
>> wiatrak.

Na dobra sprawe ... zwykla chlodnia kominowa.
Tylko ona niestety odparowuje wode, i sie robi problem skad te wode
brac ...

>He he :)
>Ktoś w rodzinie miał taką lampkę w kształcie latarni morskiej. Górna
>część stała na szpilce, miała w środku śmigła, była napędzana
>powietrzem ogrzanym przez żarówkę.

wersja maxi
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_updraft_tower

sloneczko podgrzewa powietrze w wielkiej plaskiej szklarni, ktore na
srodku uchodzi sobie do komina, krecac smiglem ...

J.

do góry

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d8d14b38-df6e-494a-889f-eea49f6f0e43@tr
ust.no1...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> b) jak tu sie niedawno dowiedzielismy, wraz z przeciazeniem spada
>> tez
>> czestotliwosc. A wtedy silniki indukcyjne sie wolniej kreca.

>O, ja się nie dowiedziałem :) choć był chyba taki wątek.

O zegarkach i jak to jedna Bosnia zabrala 5 minut calej Europie :-)

>Ale w sumie ma to sens, generatory są hamowane, więc pracują
>wolniej...

>> Siec traci zdolnosc "samoregulacji" po stronie odbiorczej. A teraz
>> dodaj jeszcze miliony ladowarek do samochodow elektrycznych ... byc
>> moze trzeba bedzie cos pomyslec, ba - juz pomysleli
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Smart_grid

>Samochodów elektrycznych jeszcze nie ma milionów i pewnie długo nie
>będzie
>:) Ale prędzej czy później będą.

Bedzie co roku przybywac.

>> c) nie wiem jak, ale dla energetykow nie tylko moc czynna jest
>> wazna,
>> ale tez bierna.
>Dlatego pytałem o cos(fi).

http://yadda.icm.edu.pl/baztech/download/import/cont
ents/BPBA-0012-0015-httpactaenergetica_orgplwp-conte
ntuploads201111str_-63-74-r_zajczyk-stabilnoc59ac486
-napic498ciowa-podsystemu-elektroenergetycznego1.pdf

Moze sie ktos doczyta o co chodzi - to chyba nie jest prosty cos fi.


>Nie wiem czy przeciętne klimatyzatory mają falowniki. Stawiam że nie.
>To przecież kosztuje, a w sumie jaki z tego zysk w kompresorze?

Zmienne obroty i zmienna wydajnosc.
A moze koniecznosc wynikajaca z norm, lub chec pochwalenia sie klasa
energetyczna AAAA++++++++++.

J.

do góry