Czy ktoś używał tego termostatu z tytułu?
http://www.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/lm57.pdf

Mam problem i podejrzewam jakiś problem z samo-ogrzewaniem się.
Obseruję woltomierzem wyjście analogowe i po włączeniu napięcia
zasilającego układ sam się nagrzewa w ciągu pół godziny temperatura
zgłaszana na tym wyjściu wzrasta o 7 stopni...

Ale to nie koniec. Używam tego układu do załączania opto-triaka
(przez tranzystor bipolarny podłączony do odwracającego TOver)
i po osiągnięciu progu temperatury i załączeniu "grzałki"
wyjście to wyłącza grzałkę po kilku minutach zgłaszając osiągnięcie
10-stopniowej histerezy, mimo że grzałka nie jest do triaka
w ogóle podłączona, więc temperatura musi narastać od samego
faktu załączenia układu.

Co posprawdzałem - ano wyjście odwracające TOver, które
pracuje w układzie otwartego kolektora, zasilane jest z pull-upa
4,7kohm z Vcc (3,3V). Podłączona tam jest także baza tranzytora
NPN który steruje opto-triakiem. Czyli prąd wyjścia w stanie LOW
gdy open drain przewodzi jest rzędu 0,6-0,7mA. Czy tak mały
prąd może powodować samoogrzewanie się układu? Datasheet
pokazuje opornik 100kohm w roli pullup... ciekawe....

A może 4,7k jest ok i po prostu jakiś inny komponent blisko się grzeje?

do góry

Dnia Wed, 1 Aug 2018 19:38:51 -0500, Pszemol napisał(a):
> Czy ktoś używał tego termostatu z tytułu?
> http://www.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/lm57.pdf
>
> Mam problem i podejrzewam jakiś problem z samo-ogrzewaniem się.
> Obseruję woltomierzem wyjście analogowe i po włączeniu napięcia
> zasilającego układ sam się nagrzewa w ciągu pół godziny temperatura
> zgłaszana na tym wyjściu wzrasta o 7 stopni...
>
> Ale to nie koniec. Używam tego układu do załączania opto-triaka
> (przez tranzystor bipolarny podłączony do odwracającego TOver)
> i po osiągnięciu progu temperatury i załączeniu "grzałki"
> wyjście to wyłącza grzałkę po kilku minutach zgłaszając osiągnięcie
> 10-stopniowej histerezy, mimo że grzałka nie jest do triaka
> w ogóle podłączona, więc temperatura musi narastać od samego
> faktu załączenia układu.
>
> Co posprawdzałem - ano wyjście odwracające TOver, które
> pracuje w układzie otwartego kolektora, zasilane jest z pull-upa
> 4,7kohm z Vcc (3,3V). Podłączona tam jest także baza tranzytora
> NPN który steruje opto-triakiem. Czyli prąd wyjścia w stanie LOW
> gdy open drain przewodzi jest rzędu 0,6-0,7mA. Czy tak mały
> prąd może powodować samoogrzewanie się układu? Datasheet
> pokazuje opornik 100kohm w roli pullup... ciekawe....

A napiecie na tym wyjsciu jakie wtedy ?

0.5V*0.7mA = 0.35mW, a rezystancja termiczna 0.183 C/mW ... nie, to
nie jest 7 st

> A może 4,7k jest ok i po prostu jakiś inny komponent blisko się grzeje?

Wielce prawdopodobne ... ale skad ta reakcja na wlaczenie optotriaka ?

-zmierz tem opornik, czy aby na pewno 4.7k
-zmien na 47k
-dodaj drugi na drugie TOver - bedzie stale grzanie
-zmierz zasilanie - moze ono plywa, albo smieci lataja,
-punkt 8.3.6.3 ... i 9.1.1
-dodaj kondensator na zasilaniu,
-a trip test dobry ? Moze mierzysz co innego

-i jeszcze taki cytat
To minimize self-heating, the load current on VTEMP should be
minimized

-tak z ciekawosci ... doklej mu jakis czujnik temperatury i zmierz :-)

J.

do góry

On Wed, 1 Aug 2018 19:38:51 -0500, "Pszemol" <P...@P...com>
wrote:
> Mam problem i podejrzewam jakiś problem z samo-ogrzewaniem się.
> Obseruję woltomierzem wyjście analogowe i po włączeniu napięcia
> zasilającego układ sam się nagrzewa w ciągu pół godziny temperatura
> zgłaszana na tym wyjściu wzrasta o 7 stopni...
> Ale to nie koniec. Używam tego układu do załączania opto-triaka
> (przez tranzystor bipolarny podłączony do odwracającego TOver)
> i po osiągnięciu progu temperatury i załączeniu "grzałki"

Ja bym użył cyfrowy termostat ds1821, ma programowalne trip-pointy
może sam od razu wysterować swoim wyjściem optiotriak.

--
Marek

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:oqxj3efyo6tg.1bbaprdrwim49$.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 1 Aug 2018 19:38:51 -0500, Pszemol napisał(a):
>> Czy ktoś używał tego termostatu z tytułu?
>> http://www.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/lm57.pdf
>>
>> Mam problem i podejrzewam jakiś problem z samo-ogrzewaniem się.
>> Obseruję woltomierzem wyjście analogowe i po włączeniu napięcia
>> zasilającego układ sam się nagrzewa w ciągu pół godziny temperatura
>> zgłaszana na tym wyjściu wzrasta o 7 stopni...
>>
>> Ale to nie koniec. Używam tego układu do załączania opto-triaka
>> (przez tranzystor bipolarny podłączony do odwracającego TOver)
>> i po osiągnięciu progu temperatury i załączeniu "grzałki"
>> wyjście to wyłącza grzałkę po kilku minutach zgłaszając osiągnięcie
>> 10-stopniowej histerezy, mimo że grzałka nie jest do triaka
>> w ogóle podłączona, więc temperatura musi narastać od samego
>> faktu załączenia układu.
>>
>> Co posprawdzałem - ano wyjście odwracające TOver, które
>> pracuje w układzie otwartego kolektora, zasilane jest z pull-upa
>> 4,7kohm z Vcc (3,3V). Podłączona tam jest także baza tranzytora
>> NPN który steruje opto-triakiem. Czyli prąd wyjścia w stanie LOW
>> gdy open drain przewodzi jest rzędu 0,6-0,7mA. Czy tak mały
>> prąd może powodować samoogrzewanie się układu? Datasheet
>> pokazuje opornik 100kohm w roli pullup... ciekawe....
>
> A napiecie na tym wyjsciu jakie wtedy ?
>
> 0.5V*0.7mA = 0.35mW, a rezystancja termiczna 0.183 C/mW ... nie, to
> nie jest 7 st

Według datasheeta, przy prądzie <600uA napięcie <0,2V.

>> A może 4,7k jest ok i po prostu jakiś inny komponent blisko się grzeje?
>
> Wielce prawdopodobne ... ale skad ta reakcja na wlaczenie optotriaka ?

Nie wiem, zwłaszcza że teraz się zastanowiłem, że wyjście zanegowane
(źle go nazwałem "odwracające" wczoraj) /TOver jest aktywne, gdy
temperatura otoczenia jest powyżej Ttrip ustawione u mnie na 24C.
Aktywne, czyli wyjście LOW i tranzystor open colector przewodzi.
Grzałka wtedy jest wyłączona :-))

> -zmierz tem opornik, czy aby na pewno 4.7k
> -zmien na 47k
> -dodaj drugi na drugie TOver - bedzie stale grzanie

Drugi TOver, ten niezanegowany, jest push-pull, nie open colector.

> -zmierz zasilanie - moze ono plywa, albo smieci lataja,
> -punkt 8.3.6.3 ... i 9.1.1
> -dodaj kondensator na zasilaniu,
> -a trip test dobry ? Moze mierzysz co innego

Trip jest dobry: według wyjścia analogowego grzałka się
załącza przy napięciu 1.028 i wyłacza przy temperaturze
10 C wyższej.

> -i jeszcze taki cytat
> To minimize self-heating, the load current on VTEMP should be
> minimized
>
> -tak z ciekawosci ... doklej mu jakis czujnik temperatury i zmierz :-)

:-) no... muszę się tym ciut więcej pobawić.

do góry

"Marek" <f...@f...com> wrote in message
news:almarsoft.6406822713984649711@news.neostrada.pl
...
> On Wed, 1 Aug 2018 19:38:51 -0500, "Pszemol" <P...@P...com> wrote:
>> Mam problem i podejrzewam jakiś problem z samo-ogrzewaniem się.
>> Obseruję woltomierzem wyjście analogowe i po włączeniu napięcia
>> zasilającego układ sam się nagrzewa w ciągu pół godziny temperatura
>> zgłaszana na tym wyjściu wzrasta o 7 stopni...
>> Ale to nie koniec. Używam tego układu do załączania opto-triaka
>> (przez tranzystor bipolarny podłączony do odwracającego TOver)
>> i po osiągnięciu progu temperatury i załączeniu "grzałki"
>
> Ja bym użył cyfrowy termostat ds1821, ma programowalne trip-pointy może
> sam od razu wysterować swoim wyjściem optiotriak.

Nie projektowałem tego urządzenia - dostałem tylko problem
do usunięcia na zasadzie "Brian, który zaprojektował tą płytkę już
u nas nie pracuje a mamy z nią kłopoty, czy możesz pomóc Przemku?"
Jeśli nie da się tego inaczej naprawić jak projektowanie od nowa
to wtedy pomyślę, ale wolałbym zrobić małą, prostą modyfikację.

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pjutmh$r0n$...@d...me...
"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
> Dnia Wed, 1 Aug 2018 19:38:51 -0500, Pszemol napisał(a):
>>> Co posprawdzałem - ano wyjście odwracające TOver, które
>>> pracuje w układzie otwartego kolektora, zasilane jest z pull-upa
>>> 4,7kohm z Vcc (3,3V). Podłączona tam jest także baza tranzytora
>>> NPN który steruje opto-triakiem. Czyli prąd wyjścia w stanie LOW
>>> gdy open drain przewodzi jest rzędu 0,6-0,7mA. Czy tak mały
>>> prąd może powodować samoogrzewanie się układu? Datasheet
>>> pokazuje opornik 100kohm w roli pullup... ciekawe....
>
>> A napiecie na tym wyjsciu jakie wtedy ?
>
>> 0.5V*0.7mA = 0.35mW, a rezystancja termiczna 0.183 C/mW ... nie, to
>> nie jest 7 st

>Według datasheeta, przy prądzie <600uA napięcie <0,2V.

Ale zmierz, to sie moze duzo wyjasnic.

>>> A może 4,7k jest ok i po prostu jakiś inny komponent blisko się
>>> grzeje?
>> Wielce prawdopodobne ... ale skad ta reakcja na wlaczenie
>> optotriaka ?

>Nie wiem, zwłaszcza że teraz się zastanowiłem, że wyjście zanegowane
>(źle go nazwałem "odwracające" wczoraj) /TOver jest aktywne, gdy
>temperatura otoczenia jest powyżej Ttrip ustawione u mnie na 24C.
>Aktywne, czyli wyjście LOW i tranzystor open colector przewodzi.
>Grzałka wtedy jest wyłączona :-))

No tak, to nawet jak sie grzeje od pradu rezystora, to tym bardziej
bedzie wyjscie przewodzic i grzalki nie wlaczac.

Ale skoro tak ... to jak spowodowales wlaczenie grzalki ?
Trzeba bylo uklad schlodzic, czy prog jest ustawiony wyzej ?
Bo skoro grzalka odlaczona, to sie nie powinien przestawic ... wiec
moze jakies zaklocenia lapie ?

>> -dodaj drugi na drugie TOver - bedzie stale grzanie
>Drugi TOver, ten niezanegowany, jest push-pull, nie open colector.

To nam nie przeszkadza w kwestii wyrowania mocy strat, ale jak teraz
patrze - chyba nie ona jest przyczyną.

>> -zmierz zasilanie - moze ono plywa, albo smieci lataja,
>> -punkt 8.3.6.3 ... i 9.1.1
>> -dodaj kondensator na zasilaniu,
>> -a trip test dobry ? Moze mierzysz co innego

>Trip jest dobry: według wyjścia analogowego grzałka się
>załącza przy napięciu 1.028 i wyłacza przy temperaturze
>10 C wyższej.

Ale ja o linii Trip_test. Jesli przestawisz - to mierzysz wartosc
zadaną.
I cos tam pisza o resetowaniu tą linia - moze program resetuje co pare
minut ?

J.

do góry

On Thu, 2 Aug 2018 07:35:07 -0500, "Pszemol" <P...@P...com>
wrote:
> Jeśli nie da się tego inaczej naprawić jak projektowanie od nowa
> to wtedy pomyślę, ale wolałbym zrobić małą, prostą modyfikację.

Jeśli urządzenie jest termostatem z fixed trip points to nie ma nic
prostszego i pewnego za razem niż zamiana na ds1821 z
predefiniowanymi ustawieniami.

--
Marek

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:pjutmh$r0n$...@d...me...
> "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>> Dnia Wed, 1 Aug 2018 19:38:51 -0500, Pszemol napisał(a):
>>>> Co posprawdzałem - ano wyjście odwracające TOver, które
>>>> pracuje w układzie otwartego kolektora, zasilane jest z pull-upa
>>>> 4,7kohm z Vcc (3,3V). Podłączona tam jest także baza tranzytora
>>>> NPN który steruje opto-triakiem. Czyli prąd wyjścia w stanie LOW
>>>> gdy open drain przewodzi jest rzędu 0,6-0,7mA. Czy tak mały
>>>> prąd może powodować samoogrzewanie się układu? Datasheet
>>>> pokazuje opornik 100kohm w roli pullup... ciekawe....
>>
>>> A napiecie na tym wyjsciu jakie wtedy ?
>>
>>> 0.5V*0.7mA = 0.35mW, a rezystancja termiczna 0.183 C/mW ... nie, to
>>> nie jest 7 st
>
>> Według datasheeta, przy prądzie <600uA napięcie <0,2V.
>
> Ale zmierz, to sie moze duzo wyjasnic.
>
>>>> A może 4,7k jest ok i po prostu jakiś inny komponent blisko się
>>>> grzeje?
>>> Wielce prawdopodobne ... ale skad ta reakcja na wlaczenie
>>> optotriaka ?
>
>> Nie wiem, zwłaszcza że teraz się zastanowiłem, że wyjście zanegowane
>> (źle go nazwałem "odwracające" wczoraj) /TOver jest aktywne, gdy
>> temperatura otoczenia jest powyżej Ttrip ustawione u mnie na 24C.
>> Aktywne, czyli wyjście LOW i tranzystor open colector przewodzi.
>> Grzałka wtedy jest wyłączona :-))
>
> No tak, to nawet jak sie grzeje od pradu rezystora, to tym bardziej
> bedzie wyjscie przewodzic i grzalki nie wlaczac.
>
> Ale skoro tak ... to jak spowodowales wlaczenie grzalki ?
> Trzeba bylo uklad schlodzic, czy prog jest ustawiony wyzej ?
> Bo skoro grzalka odlaczona, to sie nie powinien przestawic ... wiec
> moze jakies zaklocenia lapie ?

Testuje w termotronie - ustawiam temperature powietrza na 4C i urządzenie w
obudowie się schładza, aż wnętrze przejdzie przez próg termostatu i włączy
grzałkę (zamiast grzałki jest tam teraz brzęczyk).
Problem polega na tym, że jak tylko układ się przełączy na grzanie to
następuje auto-podgrzewanie się, bo za parę minut temperaturę chip zgłasza
10C większą.

>>> -dodaj drugi na drugie TOver - bedzie stale grzanie
>> Drugi TOver, ten niezanegowany, jest push-pull, nie open colector.
>
> To nam nie przeszkadza w kwestii wyrowania mocy strat, ale jak teraz
> patrze - chyba nie ona jest przyczyną.

Chyba nie - samogrzanie jest obserwowane gdy zanegowane Tover jest w stanie
wysokim... a więc prąd nie płynie przez open collector.

Teraz patrzę na obwód optotriaka który jest załączany tym zanegowanym Tover
przez tranzystor MMBTA05-TP.
Ten tranzystor załącza leda optotriaka przez opornik 150 ohm z 3.3V i
jednocześnie, (równolegle) innego leda (żółtego) dla sygnalizacji
załączenia grzania, też przez opornik 150 ohm. To już całkiem spory prąd i
ten tranzystor może się grzać... jeśli jest blisko tego termostatu LM57 na
płytce to będzie problem...

>>> -zmierz zasilanie - moze ono plywa, albo smieci lataja,
>>> -punkt 8.3.6.3 ... i 9.1.1
>>> -dodaj kondensator na zasilaniu,
>>> -a trip test dobry ? Moze mierzysz co innego
>
>> Trip jest dobry: według wyjścia analogowego grzałka się
>> załącza przy napięciu 1.028 i wyłacza przy temperaturze
>> 10 C wyższej.
>
> Ale ja o linii Trip_test. Jesli przestawisz - to mierzysz wartosc
> zadaną.
> I cos tam pisza o resetowaniu tą linia - moze program resetuje co pare
> minut ?

Trip test jest nieużywane, zwarte do masy.

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pjv38f$vbc$...@d...me...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Nie wiem, zwłaszcza że teraz się zastanowiłem, że wyjście
>>> zanegowane
>>> (źle go nazwałem "odwracające" wczoraj) /TOver jest aktywne, gdy
>>> temperatura otoczenia jest powyżej Ttrip ustawione u mnie na 24C.
>>> Aktywne, czyli wyjście LOW i tranzystor open colector przewodzi.
>>> Grzałka wtedy jest wyłączona :-))
>
>> Ale skoro tak ... to jak spowodowales wlaczenie grzalki ?
>> Trzeba bylo uklad schlodzic, czy prog jest ustawiony wyzej ?
>> Bo skoro grzalka odlaczona, to sie nie powinien przestawic ... wiec
>> moze jakies zaklocenia lapie ?

>Testuje w termotronie - ustawiam temperature powietrza na 4C i
>urządzenie w
>obudowie się schładza, aż wnętrze przejdzie przez próg termostatu i
>włączy
>grzałkę (zamiast grzałki jest tam teraz brzęczyk).
>Problem polega na tym, że jak tylko układ się przełączy na grzanie to
>następuje auto-podgrzewanie się, bo za parę minut temperaturę chip
>zgłasza
>10C większą.

Jak widac - nie od wyjscia /TOver sie nagrzewa, bo ono przestaje
przewodzic.
Grzac sie moze ten dodatkowy tranzystor, optotriak - ale przeciez nie
na tyle, zeby podgrzac naszego chipa o 10 C :-)

Palcem pomacac, co tam takiego goracego sie robi ? :-)

>Teraz patrzę na obwód optotriaka który jest załączany tym zanegowanym
>Tover
>przez tranzystor MMBTA05-TP.
>Ten tranzystor załącza leda optotriaka przez opornik 150 ohm z 3.3V i
>jednocześnie, (równolegle) innego leda (żółtego) dla sygnalizacji
>załączenia grzania, też przez opornik 150 ohm. To już całkiem spory
>prąd i
>ten tranzystor może się grzać...

Nie powinien. To nam daje ok 10mA na opornik, bardzo przyzwoity prad,
tranzystor bez trudu powinien sie otworzyc i pozostac zimnym.
Ale sprawdzic warto ... czy aby na pewno sa to 150 ohm

A moze te oporniki grzeja chipa ?

J.

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:pjv38f$vbc$1@dont-email.me...
> Testuje w termotronie - ustawiam temperature powietrza na 4C i urządzenie
> w
> obudowie się schładza, aż wnętrze przejdzie przez próg termostatu i włączy
> grzałkę (zamiast grzałki jest tam teraz brzęczyk).
> Problem polega na tym, że jak tylko układ się przełączy na grzanie to
> następuje auto-podgrzewanie się, bo za parę minut temperaturę chip zgłasza
> 10C większą.

Może jak się przełącza, to już mu tak zimno, iż dostaje dreszczy? A to, jak
wiemy, jest fizyczną/fizjologiczną reakcją na zimno i zmierza do ogrzania
organizmu. Może w ten deseń?

:))

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

PS. Oczywiście, to był żart :)

do góry