On Thu, 28 Mar 2019 23:39:45 +0100, Ilona <i...@u...net> wrote:
> Przecież to najzwyklejszy układ FELV.
> http://www.elektro.info.pl/images/photos/24/6882/__b
_zagrozenia-w-obwodach-rys2.jpg

Nie, bo tam nie ma PE. Mylisz neutralny z pe.

--
Marek

do góry

W dniu 2019-03-28 o 15:14, Marek pisze:
>
> Są tylko dwie żyły. Niebieska połączona z N na płytce przetwornicy.
> Brązowa z L na przetwornicy. Wtyczka  ma dziurę w gumowej obudowie na
> boleć ochronny.

To wszystko razem może sugerować, że projektant założył, że neutralny
jest na pewno w konkretnej pozycji - bo po co stosowałby kabel z taką
'dziwną' wtyczką.

Spotkałem się z UPSem w którym zależnie czy wetknęło się wtyczkę do
dolnego, czy górnego gniazda z gniazda podwójnego to obudowa komputera
kopała lub nie. Chyba jakieś filtry EMC zakładały, który jest neutralny.
Głowy nie dam bo dawno dość było, ale chyba ten UPS znalazł się potem na
liście niebezpiecznych urządzeń.
P.G.

do góry

Hello Antek,

Friday, March 29, 2019, 12:10:14 AM, you wrote:

[...]

> Wszystko pięknie tylko przypominam że za kilka miesięcy 60950-1
> przestaje obowiązywać a wg nowej normy 62368-1 nie ma już czegoś

Od roku nie obowiązuje: https://sklep.pkn.pl/fileuploader/download/download/
?d=0&fileId=7801

[...]


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2019-03-29 o 16:01, RoMan Mandziejewicz pisze:

>> Wszystko pięknie tylko przypominam że za kilka miesięcy 60950-1
>> przestaje obowiązywać a wg nowej normy 62368-1 nie ma już czegoś
>
> Od roku nie obowiązuje: https://sklep.pkn.pl/fileuploader/download/download/
?d=0&fileId=7801
>

Mylisz się, chyba, że inaczej rozumiemy pojęcie 'obowiązuje'.

Tak się złożyło, że ostatnie kilka dni przeglądałem zaległe maile (ponad
rok zaległości - ponad 1500 maili) z forum IEEE:EMC-PSTC (są tam głównie
ludzie pracujący w akredytowanych laboratoriach, komitetach
normalizacyjnych itp.).

Z tego co zapamiętałem z któregoś tam maila to zmieniła się podobno
metoda wypisywania norm na liście norm zharmonizowanych.
Piszę co ktoś napisał - nie weryfikowałem tego.
Dotychczas norma nawet jak już była zastąpiona to nadal była na liście
dopóki nie mijał termin w którym dawała domniemanie zgodności z dyrektywą.
Teraz znika, ale to nie znaczy, że nie można jej zastosować i nie daje
domniemania zgodności.

Na aktualnej liście:

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/PDF/?
uri=uriserv:OJ.C_.2018.326.01.0004.01.POL

62368-1 jest opisana że zastępuje 60950-1 i że ustanie zgodności normy
zastąpionej (kolumna 5) nastąpi 20 grudnia 2020.

Więc jeszcze prawie dwa lata można stosować 60950-1 i daje to
domniemanie zgodności.
P.G.

do góry

W dniu piątek, 29 marca 2019 18:36:59 UTC+1 użytkownik Piotr Gałka napisał:
> W dniu 2019-03-29 o 16:01, RoMan Mandziejewicz pisze:
>
> >> Wszystko pięknie tylko przypominam że za kilka miesięcy 60950-1
> >> przestaje obowiązywać a wg nowej normy 62368-1 nie ma już czegoś
> >
> > Od roku nie obowiązuje: https://sklep.pkn.pl/fileuploader/download/download/
?d=0&fileId=7801
> >
>
> Mylisz się, chyba, że inaczej rozumiemy pojęcie 'obowiązuje'.
>
> Tak się złożyło, że ostatnie kilka dni przeglądałem zaległe maile (ponad
> rok zaległości - ponad 1500 maili) z forum IEEE:EMC-PSTC (są tam głównie
> ludzie pracujący w akredytowanych laboratoriach, komitetach
> normalizacyjnych itp.).
>
> Z tego co zapamiętałem z któregoś tam maila to zmieniła się podobno
> metoda wypisywania norm na liście norm zharmonizowanych.
> Piszę co ktoś napisał - nie weryfikowałem tego.
> Dotychczas norma nawet jak już była zastąpiona to nadal była na liście
> dopóki nie mijał termin w którym dawała domniemanie zgodności z dyrektywą.
> Teraz znika, ale to nie znaczy, że nie można jej zastosować i nie daje
> domniemania zgodności.
>
> Na aktualnej liście:
>
> https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/PDF/?
uri=uriserv:OJ.C_.2018.326.01.0004.01.POL
>
> 62368-1 jest opisana że zastępuje 60950-1 i że ustanie zgodności normy
> zastąpionej (kolumna 5) nastąpi 20 grudnia 2020.
>
> Więc jeszcze prawie dwa lata można stosować 60950-1 i daje to
> domniemanie zgodności.


Pierwotnie termin był do czerwca 2019 ale faktycznie został przesunięty. Potwierdza
to info ze strony CUI:

https://www.cui.com/blog/the-latest-on-iec-62368-1

--
Antek

do góry

On 2019-03-29 09:15, Marek wrote:
> On Thu, 28 Mar 2019 23:39:45 +0100, Ilona <i...@u...net> wrote:
>> Przecież to najzwyklejszy układ FELV.
>> http://www.elektro.info.pl/images/photos/24/6882/__b
_zagrozenia-w-obwodach-rys2.jpg
>>
>
> Nie, bo tam nie ma PE.  Mylisz neutralny z pe.
>
Zapewniam, że niczego z niczym nie myle.
Przygladnij sie jeszcze zraz tym schematom, zwłaszcza w kontekscie tego
własnie miksera, urządzenia II klasy ochronności.

Nie chodzi o przewód PE, tylko o _Potential_Earth_ tzw. ziemia
odniesienia, która w kuchni powinna być na wszystkich przedmiotach
przewodzących.

--

do góry

W dniu 2019-03-29 o 20:12, Ilona pisze:
> On 2019-03-29 09:15, Marek wrote:
>> On Thu, 28 Mar 2019 23:39:45 +0100, Ilona <i...@u...net> wrote:
>>> Przecież to najzwyklejszy układ FELV.
>>> http://www.elektro.info.pl/images/photos/24/6882/__b
_zagrozenia-w-obwodach-rys2.jpg
>>>
>>
>> Nie, bo tam nie ma PE.  Mylisz neutralny z pe.
>>
> Zapewniam, że niczego z niczym nie myle.
> Przygladnij sie jeszcze zraz tym schematom, zwłaszcza w kontekscie tego
> własnie miksera, urządzenia II klasy ochronności.
>
> Nie chodzi o przewód PE, tylko o _Potential_Earth_ tzw. ziemia
> odniesienia, która w kuchni powinna być na wszystkich przedmiotach
> przewodzących.
>

Nie znam się na instalacjach elektrycznych w kontekście całego budynku.
Załóżmy dla uproszczenia, że do mieszkania doprowadzona jest jedna faza.
Do mieszkania wejdą więc:
- faza,
- neutralny,
- ochronny.

Neutralny i ochronny gdzieś tam poza mieszkaniem mogą być połączone.
Pomijam stare instalacje, gdzie do mieszkania w ogóle wchodziły tylko
dwa przewody i jak gniazdko miało bolec to połączenie było w gniazdku.

To co ty nazywasz Potential Erth to w zasadzie jest ochronny (czyli PE).
Mógłby też być neutralny ale pod warunkiem, że wiadomo który z dwu
używanych do zasilania miksera jest neutralny, ale nie wiadomo.

Z tym, że wydaje mi się, że są kraje w których pozycja neutralnego jest
jednoznacznie określona (nie wolno tam stosować gniazdek podwójnych).
Jeśli projektant tego miksera pochodzi z takiego kraju to mógł myśleć,
że jak da kabel 2 przewodowy, ale z wtyczką o określonej pozycji
względem bolca to ma zagwarantowane, który przewód jest neutralny.

Wydaje mi się, że kiedyś dawno (była jakaś dyskusja o rodzajach
gniazdek) zajrzałem na stronę producenta gniazdek to zauważyłem
informację, że gniazdka podwójne są oferowane tylko w niektórych krajach.

Widziałem też gdzieś gniazdka podwójne ze skrzyżowanymi blaszkami.
P.G.

do góry

> Wydaje mi się, że kiedyś dawno (była jakaś dyskusja o rodzajach
> gniazdek) zajrzałem na stronę producenta gniazdek to zauważyłem
> informację, że gniazdka podwójne są oferowane tylko w niektórych krajach.

Ale po co wiedzieć, który jest neutralny skoro jest zabezpieczenie przed dotknięciem
części pod napięciem? Weź sobie jakąkolwiek lampkę nocną z płaską wtyczką z dwoma
bolcami, którą możesz włożyć do gniazdka jakkolwiek. Taka lampka jest nawet gorsza bo
przecież można wykręcić żarówkę i wsadzić palce do oprawki.

--
Antek

do góry

Dnia Sat, 30 Mar 2019 12:17:38 +0100, Piotr Gałka napisał(a):
> Z tym, że wydaje mi się, że są kraje w których pozycja neutralnego jest
> jednoznacznie określona (nie wolno tam stosować gniazdek podwójnych).

Wielka Brytania ?
Skoro we wtyczce jest bezpiecznik, to dobrze, zeby byl na fazie.

I gniazdka podwojne tam sa - ale inne.


J.

do góry

On 2019-03-30 12:17, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2019-03-29 o 20:12, Ilona pisze:
>> On 2019-03-29 09:15, Marek wrote:
>>> On Thu, 28 Mar 2019 23:39:45 +0100, Ilona <i...@u...net> wrote:
>>>> Przecież to najzwyklejszy układ FELV.
>>>> http://www.elektro.info.pl/images/photos/24/6882/__b
_zagrozenia-w-obwodach-rys2.jpg
>>>>
>>>
>>> Nie, bo tam nie ma PE.  Mylisz neutralny z pe.
>>>
>> Zapewniam, że niczego z niczym nie myle.
>> Przygladnij sie jeszcze zraz tym schematom, zwłaszcza w kontekscie
>> tego własnie miksera, urządzenia II klasy ochronności.
>>
>> Nie chodzi o przewód PE, tylko o _Potential_Earth_ tzw. ziemia
>> odniesienia, która w kuchni powinna być na wszystkich przedmiotach
>> przewodzących.
>>
>
> Nie znam się na instalacjach elektrycznych w kontekście całego budynku.
> Załóżmy dla uproszczenia, że do mieszkania doprowadzona jest jedna faza.
> Do mieszkania wejdą więc:
> - faza,
> - neutralny,
> - ochronny.
>
> Neutralny i ochronny gdzieś tam poza mieszkaniem mogą być połączone.
> Pomijam stare instalacje, gdzie do mieszkania w ogóle wchodziły tylko
> dwa przewody i jak gniazdko miało bolec to połączenie było w gniazdku.
>
> To co ty nazywasz Potential Erth to w zasadzie jest ochronny (czyli PE).
> Mógłby też być neutralny ale pod warunkiem, że wiadomo który z dwu
> używanych do zasilania miksera jest neutralny, ale nie wiadomo.
>
> Z tym, że wydaje mi się, że są kraje w których pozycja neutralnego jest
> jednoznacznie określona (nie wolno tam stosować gniazdek podwójnych).
> Jeśli projektant tego miksera pochodzi z takiego kraju to mógł myśleć,
> że jak da kabel 2 przewodowy, ale z wtyczką o określonej pozycji
> względem bolca to ma zagwarantowane, który przewód jest neutralny.
>
> Wydaje mi się, że kiedyś dawno (była jakaś dyskusja o rodzajach
> gniazdek) zajrzałem na stronę producenta gniazdek to zauważyłem
> informację, że gniazdka podwójne są oferowane tylko w niektórych krajach.
>
> Widziałem też gdzieś gniazdka podwójne ze skrzyżowanymi blaszkami.
> P.G.


Tu nie chodzi o przewód PE, tylko o to na czym stoi lub czego dotyka
niewinny człowiek.
Na tych rysunkach pokazano ochrone przed porażeniem urządzeń I klasy,
http://www.elektro.info.pl/images/photos/24/6882/__b
_zagrozenia-w-obwodach-rys2.jpg

ale przy urządzeniach II klasy ochronności te prostokątne obrysy, to
izolacyjne obudowy, które decydują o tejże właśnie II klasie i do nich
nic się nie podłącza.

Tak jak na tym rysunku:
https://r7knmqt3qn1hbgxc30yrat1a-wpengine.netdna-ssl
.com/wp-content/uploads/2018/02/ELVs-sized.jpg

Na samym dole jest ten FELV, w którym z założenia, oba przewody,
(pomiedzy którymi jest te 42V), mogą mieć względem ziemi (PE), potencjał
240 V i przed tym właśnie potencjałem trzeba chronić użytkowników, albo
przez uziemienie, metalowej obudowy, (jesli jest), albo przez
odpowiednią izolacyjną obudowe, czy osłone.

W czasach telewizorów lampowych, (Antaresów, Ametystów, Szmaragdów, itd)
jeden przewód z gniazdka w scianie, podłaczony był bezpośrednio do
chassis, całośc schowana była w izolacyjnej, (drewnianej), obudowie a
tył zasłonięty był plastikową osłoną, na której dumnie widniał znak II
klasy ochronności.
http://www.elektro.info.pl/images/photos/24/1025/__b
_4801df0891fa1ae9240f2cc3ee40a0f3.jpg

Należy dodać, że wtyczka w takim telewizorze nie miała 'dziurki' na
bolec, miało to powodowac 'koordynacje', w zakresie pomieszczeń w
których owe telewizory powinny być użytkowane. :)
Dzis już tego się nie stosuje i urzadzenia II klasy ochronności mają
wtyczki z odpowiednimi 'dziurkami'
https://elektrykadlakazdego.pl/wp-content/uploads/20
17/04/DSC_4226.jpg
//można włączyc również do gniazdek systemu SCHUKO.

--

do góry