W dniu środa, 14 marca 2018 12:08:11 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Grzegorz Redlarski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:85405686-fcbb-4d39-a0d2-039dc5ae58fb@go
oglegroups.com...
> W dniu niedziela, 11 marca 2018 21:48:28 UTC+1 użytkownik J.F.
> napisał:
> > Dnia Sat, 10 Mar 2018 13:28:55 -0800 (PST), Grzegorz Redlarski
> >> > Już wiem skąd są te skoki częstotliwości o pełnych godzinach, w
> >> > połowach godzin, widać je też w kwadransach. W takich cyklach
> >> > zmieniają się dyspozycje wymiany energii pomiędzy blokami
> >> > (obszarami). Opisane jest to w rozdziale 7:
> >> > https://www.entsoe.eu/fileadmin/user_upload/_library
/publications/entsoe/Operation_Handbook/Policy_1_App
endix%20_final.pdf
> >
> >> Hm, wymiana nie powinna skutkowac zmiana czestotliwosci, bo to
> >> tylko
> >> wymiana ... chyba ze przy okazji elektrownie odkrecaja kurki.
>
> >Właśnie o to chodzi, że jedne odkręcają, inne przymykają. Łączna moc
> >elektrowni nieregulacyjnych się zmienia do poziomu zaplanowanego na
> >daną godzinę.
>
> W sensie takim, ze majac zaplanowaną zmiane mocy na łączu zmieniaja
> tez moc elektrowni ?

Chodzi o te zmiany zgodnie z planem. Patrząc na przebieg częstotliwości w czasie, w
te, nieraz duże, zafalowania o pełnych godzinach, wygląda na to, że nie są zbyt
płynne te przejścia. Mają się dokonać w czasie 10 minut "po trapezie", ale nie do
końca tak wychodzi. Jeśli np. częstotliwość poleci do -100 mHz (a bywa, że więcej),
to oznacza, że ponad połowa rezerwy mocy jest potrzebna do skompensowania tego.

> >W efekcie przestaje się bilansować produkcja z odbiorem.
>
> Hm, skorzystalbym z okazji i zbilansowal, tzn dyspozycje dla
> elektrowni zmienil tak, aby sie bilansowalo, skoro i tak zmieniam.

Nie mam pojęcia, dlaczego tego nie zrobią.

> >Zastanawia mnie, dlaczego zastosowano tak prymitywny regulator jakim
> >jest regulator proporcjonalny, a nie jakiś PID. Z regulatorem PID w
> >energetyce też się spotkałem, wertując te najróżniejsze publikacje,
> >ale chyba były to rozważania teoretyczne, albo może dotyczące
> >mniejszego obszaru, czy wręcz pojedynczego bloku.
>
> W sumie to "I" jednak bylo, bo czas zmienial sie niewiele.

Algorytm korekcji czasu jest bardzo prosty. Jeśli czas spóźni się o więcej niż +/- 20
sekund (mierzony jest codziennie o 8:00), zmienia się na jedną dobę (od północy do
północy) nastawę częstotliwości o 10 mHz w odpowiednią stronę. Tylko tyle, nic
więcej. Natomiast zakres regulacji mocy w elektrowniach pierwszego stopnia regulacji
odbywa się w zakresie częstotliwości +/- 180 mHz. Widocznie te +/- było zwykle, po
uśrednieniu, na tyle bliskie zera, że nie przekraczało tych 10 mHz. Bywało, że
uciekło trochę czasu, czasem też, że pogoniło do przodu, ale kilkakrotnie mniej niż
obecnie.

> >Być może to jest główny powód uciekania fazy, że procedury nie
> >przewidują innego sposobu regulacji.
>
> A moze po prostu ta czestotliwoscia nie przejmuja sie tak bardzo, a za
> to ciesza sie, ze mozna latwo regulowac pobor mocy u odbiorcow i
> zbilansowac popyt z produkcja.
> Co prawda ciagle mi sie wydaje, ze napiecie tez to zrobi.

Częstotliwością rzeczywiście niespecjalnie się przejmują, jeśli chodzi o stabilność
systemu. Odchyłki do +/-180 mHz nic nie robią. Wręcz są konieczne by regulacja
działała. Gdy spadnie o ponad 200 mHz uruchamiają jakieś rezerwy. Dopiero przy spadku
poniżej 49 Hz zaczynają odłączać odbiorców. Tragedia jest gdy spadnie poniżej 47,5
Hz. Wtedy mamy blackout.

> Ewentualnie boja sie lepszych regulatorow w srodowisku rozproszonym -
> moze to sie zbyt latwo wzbudza ?

Trudno powiedzieć konkretnie od czego, ale z pewnością od regulacji, biorą się
krążące po systemie zaburzenia. W każdym razie kiedyś był z tym problem. Regulatory
fazy na przejściach granicznych miały m.in. temu zapobiegać.

> > Jakiejś mocy zabrakło (z Kosowa) i elektrownia regulacyjna ma to
> > kompensować. Nastawę częstotliwości systemowej nawet może
> > zwiększyli, ale ta ma pracować w oparciu o aktualną odchyłkę, no i
> > ta odchyłka musi być. A że jest ona większa od przewidzianej dla
> > kompensacji czasu wartości 10 mHz, to czas ciągle ucieka...
>
> Ale tyle lat dzialalo ... co sie stalo ?
> Kosowo to jakis malutki obszar, spokojnie powinni sie w calosci w tej
> rezerwie regulacji zmiescic.

Zapewne elektrownie regulacyjne miały luzik. Pewnie tylko na krótko interweniowały.
Teraz wygląda jakby stale uzupełniały jakieś braki. A mogą to robić jedynie przy
obniżonej częstotliwości w systemie (przy obecnych założeniach).

> J.

Mamy już ponad 6 minut 20 sekund opóźnienia. I narasta to tak szybko jak w lutym,
kiedy to nazbierało się te ok. 6 minut.

gr3