> > Ale TP S.A. robi dokladnie to samo. Ma swoja siec o przepustowosci
> > zalozmy 155 Mb a sprzedaje 300 Mb.
>
> Oni nie sprzedaja raczej 300 Mbit/s w szkielecie (czyli sumy CIR wiekszej
> od przepustowosci fizycznej lacza), tylko w dostepie. A to dwie zupelnie
> rozne sprawy.

Oczywiscie ze tak nie moze byc i nie jest. Pasmo gwarantowane jest mniejsze
lub rowne pasmu fizycznemu. Tylko ze z tego pasma korzystaja tez inni nie
posiadajacy gwarancji i ich pakiety wowczas sa odrzucane i ich lacza nie
osiagaja tego co kupowales. Kupujesz lacze do 2 Mb i nie jest powiedziane ze
kiedykolwiek zobaczysz te 2 mb. Mozesz nie zobaczyc rowniez 1 mb. Ale
placisz za to ze modemy sa ustawione na 2 mb i MOZE jak inni nie beda
korzystac to ci sie uda.

do góry

Jaroslaw Druzbinski napisał(a):

> A ja mimo wszystko uwazam ze skoro ludzie mysla jak siec zniszczyc poniewaz
> do tego sprowadza sie dzialanie Kazaa2 to nalezy ich izolowac. Dlatego ja
> osobiscie podjalem decyzje o wycieciu glownej klasy kazaa po to zeby userzy
> nie mogli pobierac list, pozatym wyciolem wszystkie znane mi hosty a w
> chwili obecnej jest ich ponad 300 i mam swiety spokuj. Wszystko dziala jak
> przed wrzesniem.
> Dla informacji powiem ze nie wycinalem zadnych innych uslug p2p

Poprosze o nadeslanie wycietych adresow - mysle ze na ich publikacji
zkoszystam nie tylko ja.




--
Paweł "Argail" Kowalski
a...@h...pl

do góry

Dnia 2002-11-06 08:21, Użytkownik
c...@-...mediaport.-to-tez-wywal-.pl napisał:

> On Tue, 5 Nov 2002 02:00:13 +0000 (UTC), MSZ
> wrote:
>
>
> >Coś mi się wydaje, że jak kupuję "dostęp do internetu" to jest to
> >cokolwiek więcej niż "dostęp do usług które podobają się adminowi jak ma
> >dobry nastrój".
>
>
> ufff... ile mozna w kólko pisac slowo "admin" we wszystkich odmianach
> przez przypadki (niczym proza WO traktujaca o "pryszczatych
> linuksiarzach"), polaczone z sugestia, ze dochodzi do "odciecia"
> sporej ilosci uslug?


Można, oj można...

> ustalmy raz na zawsze:
>
> 1. mowa jest o programie o nazwie Kazaa2 - i tylko o nim.


Nieprawdą jest jakoby. Niektórzy tak, ale było parę wypowiedzi przeciw p2p
w ogólności.

> 2. program Kazaa2 generuje mase ruchu - w tym na portach ogólnie
> uznawanych za nalezace do innych uslug - www/ftp itd...

> 3. Kazaa2 generuje ruch nawet wówczas, gdy "nic nie robi" (testowalem

> u mnie bylo to jakies 30KB na minute) - w tym czasie twórcy
> programu zarabiaja na tym, ze do userów plyna reklamy/bannery


Tak to działa. Usery mają radochę a autorzy softu kasę. Chyba że luser
weźmie kazaalite.

> 4. Nielegalne rozpowszechnianie nagran audio jest zakazane w tym kraju
> 5. Kazaa2 sluzy w wiekszosci do nielegalnego rozpowszechniania nagran


Do tego może szłużyć również z tuzin innych protokołów, choćby wcale
często używane ftp. Zresztą im bardziej się tym provider interesuje, tym
gorzej może wyjść jak będą łapać.

> 6. Kazaa2 nie jest wynikiem istnienia blokad na Kazee1, jest w duzej
> mierze wynikiem tego, ze dotychczas latwo mozna bylo dzielic pasmo,
> przez co Kazaa1 z punktu widzenia usera-laika chodzila "po prostu
> wolniej" od innych programów p2p. Kazaa2 jest wynikiem potrzeby


Jak tego kiedyś używałem, to nie zauważyłem, żeby działało wolniej, a
nawet powiedziałbym, że od gnutelli było znacząco szybsze. Usery
podejrzewam nie zauważały tak łatwo sensownego przycinania psama,
natomiast blokowanie poniekąd rzuca się w oczy.

> utrzymania sie na rynku przez jej autorów i potrzeby przegonienia
> konkurencji wsród programów p2p - za wszelka cene. Swiadczy o tym
> chocby to, ze obecna wersja programu nie jest opatrzona zadna
> dokumentacja techniczna, a wszelkie dzialania dzieja sie bez wiedzy


A widziałeś ty jakiś masowo sprzedawany/rozdawany program zawierający
dokumentację TECHNICZNĄ? A nie tylko obrazki ze strzałką i opisem "tu
klikać"? Wśród producentów, przekonanie że użytkownik powinien wiedzieć
"jak to działa" to niestety pieśń przeszłości. Poza opensource.

> uzytkownika... w pewnym sensie Kazaa2 jest "wrogiem" innych p2p


To się nazywa, ten tego, wolna konkurencja czy jakoś tak?

> 8. Uzytkownicy Kaazy2 to duzo ponizej 20% ogólu.


Ale niestety wymuszają zmiane kalkulacji, a to niewygodne jest i bolesne
czasem.

> kwestie zawarte chocby w punkcie 3 czy 5 nie zaleza od "dobrego humoru


5 może.

> admina", fakty zawarte w punktach 7 i 8 dotycza komfortu pracy 80%
> uzytkowników sieci - bynajmniej nie jakichs "adminów"...


Tylko czemu nie widzę postów od tych biednych i sponiewieranych,
popierających blokowanie? Skoro jest ich ponad 80%, to powinno się choć
paru znaleźć.

--
M.S.Z.: Mechanical Synthetic Zombie * msz(at)msz.pmp.com.pl

Well... really... who's to say that mankind wouldn't be better
off is a few thousand people I personally consider too annoying
to exist happen to die loud, flashy, painful deaths along the way?
(Jordan, EN)

do góry

Dnia 2002-11-06 08:16, Użytkownik Marek Moskal napisał:

> MSZ napisal(a) [04 Nov 2002]:
>
>
> >Coś mi się wydaje, że jak kupuję "dostęp do internetu" to jest to
> >cokolwiek więcej niż "dostęp do usług które podobają się adminowi jak
> >ma dobry nastrój".
>
>
> Kupujesz to, co jest okreslone w umowie. A tam jest zazwyczaj sporo
> zastrzezen...


Owszem, tyle że znane mi są przypadki - wcale liczne - umów, które nie
zawierały ograniczeń na p2p i parę innych rzeczy; po czym ograniczenia te
wprowadzał sobie Pan Admin. Z nienacka i nie przejmując się takimi
duperelami jak umowy.

> >A co do pasma, to jakoś nikt za pieniądze dostępne prywatnemu
> >użytkownikowi nie gwarantuje pasma dalej jak do routera brzegowego.
>
> Widocznie kosztuje to wiecej, niz jest w stanie zaplacic prywatny
> uzytkownik.


Life is brutal...

--
M.S.Z.: Mechanical Synthetic Zombie * msz(at)msz.pmp.com.pl

Well... really... who's to say that mankind wouldn't be better
off is a few thousand people I personally consider too annoying
to exist happen to die loud, flashy, painful deaths along the way?
(Jordan, EN)

do góry

> > Dlaczego Wy userzy zawsze myslicie kategoriami ze Admini chca dla Was
zle ?
>
>
> Bo na ten przykład koncepcje co jest "dobre" a co "złe" inaczej rozumieją
> jedni i drudzy?

No coz kazdy chyba wie ze userowi to nawet 1 Gb/s byloby malo. Bo jakby sie
sciagal film 2 min to chcialby zeby bylo w 1 min. TO jest rzecz jasna ale
admin musi dbac tez o to zeby sasiad obok mu nie wydzwanial ze nie moze
otworzyc strony poniewaz jeden z drugim doja sobie film. Oczywiuscie ten sam
ktory doi wymysla adminowi ze mu sie poczta nie chce sciagnac z wp i ze mam
uplynal limit.
To jest przeciez chore.

> > Moim zdaniem nie jest tak jak piszesz. Adminni chca zeby wszystkim
dzialalo

No tez wlasnie wszystkim to nie znaczy tym co sciagaja filmy. A jezeli onie
ni umieja sie sami ograniczac i ROZSADNIE dzialac to musi wkroczyc Admin. To
tak jak z prawem. Dopoki go nie lamiesz nic sie nie dzieje ale jak go
zlamiesz to cie policja i wymiar sprawiedliwosci sciga. Tak jest z Userami i
adminami. Chyba ktos musi nad tym panowac bo jakby nie trzeba bylo to po co
admini. Dziala ci to dziala nie dziala to nie. Nie mialbys komu sie skarzyc.
Proste co ?

> Z niektórych wypowiedzi tutaj można wysnuć wniosek, że i to za dużo.

Z ktorej tak wynika ze www i poczta to za duzo ?

do góry

Dnia 2002-11-06 08:17, Użytkownik Jaroslaw Druzbinski napisał:

> >Jak sie używa systemu, do którego jest taki tłum patchy, to może go
> >zmienić na mniej zapluskwiony? Albo powywalać tysiące zbędnych pakietów?
>
> Tak a na jaki i z jakiego ?


A czego używasz, że aż tyle ma patchy do ściągania, jak rozumiem dzień i
noc, nic tylko patche, patche, patche?

Ja do redhata mam może jeden patch na miesiąc, który mnie dotyczy i jest
na tyle istotny, żeby go instalować. Znajomy z FreeBSD też jakoś nie
narzeka na nadmiar poprawek.

> A wywalic zbednych tysiecy pakietow wlasnie chcemy. Kazaa2 to jest jeden
> wielki pakiet ktory nalezy calkiem wyciac nie tylko ograniczyc


Sorry, ale czy autorzy tego programu zgwałcili ci psa i spalili dom, że
tak strasznie nienawidzisz ich produktu? Nie to żebym ja go szczególnie
lubił, badziewny jest istotnie.

> >Mam wątpliwości, czy TY wiesz o czym piszesz.
>
> Jak masz watpliwosci to Twoj problem ale stawiajac zarzut o sciaganiu przez
> Adminow nie "Adminow" filmow to ciezki zarzut.


Namnożyło się ostatnio świętych w sieci... Jeden w drugiego legalny na
600% normy, etyczny i moralny aż do obrzydzenia... Tylko jakoś mi się w to
wierzyć nie chce. Ale to może ja mam jakiś defekt?

Jeszcze nie spotkałem takiego admina, który by sobie czasem nie skorzystał
z nielimitowanego dostępu jaki ma (albo może sobie włączyć). Z umiarem
większym niż typowy fan kazaa, ale jednak... Ale to może dlatego, że mało
towarzyski jestem.

--
M.S.Z.: Mechanical Synthetic Zombie * msz(at)msz.pmp.com.pl

Well... really... who's to say that mankind wouldn't be better
off is a few thousand people I personally consider too annoying
to exist happen to die loud, flashy, painful deaths along the way?
(Jordan, EN)

do góry

On Thu, 7 Nov 2002 15:02:16 +0000 (UTC), MSZ <d...@p...com.pl>
wrote:

>> ufff... ile mozna w kólko pisac slowo "admin" we wszystkich odmianach
>> przez przypadki (niczym proza WO traktujaca o "pryszczatych
>Można, oj można...

ale w jakim celu... ?

>> 1. mowa jest o programie o nazwie Kazaa2 - i tylko o nim.
>Nieprawdą jest jakoby. Niektórzy tak, ale było parę wypowiedzi przeciw p2p
>w ogólności.

- p2p sa zle z racji faktu, iz wiekszosc p2p "zapuszczona" na
laczu bez regulacji pasma po stronie zarówno routera, jak i zwyklych
ustawien po stronie usera (ag, czy kaaze mozna sobie w komputerze
"spowolnic" umozliwiajac tym innym i sobie normalna prace z innymi
uslugami) powoduje calkowite "ubicie" calego pasma
(mam na mysli oczywiscie p2p sluzace do rozproszonej wymiany plików,
a nie ircowe dcc, czy komunikatory)
- p2p DAJA SIE LUBIC, gdy mozliwe jest regulowanie pasma i/lub gdy
uzytkownik sam ustawi sobie odpowiednie limity (co mu sie przyda
zwlaszcza, jesli sa ustawione limity "na usera" a nie "na usluge")
- nie jest mozliwe (nie bylo znane rozwiazanie gdy zaczynalismy ten
watek) proste regulowanie pasma (na routerze) w przypadku kaazy2...
mozna limitowac "per user" - ale to wymaga wspóldzialania obu stron,
jesli user chce byc zadowolony z jakosci innych uslug - z obserwacji
na wlasnym poletku widze, ze uzytkownicy sa zazwyczaj strasznie
podejrzliwi wobec prosb o np. spowolnienie sobie kaazy do 64kbps -
puszczaja wiec transmisje na full, a nie kojarzac tego faktu z tym,
ze przestaja im sie otwierac strony i sciagac poczta, dzwonia
z narzekaniami, albo po czasie odmawiaja placenia dostawcy.

>> 3. Kazaa2 generuje ruch nawet wówczas, gdy "nic nie robi" (testowalem
>> u mnie bylo to jakies 30KB na minute) - w tym czasie twórcy
>> programu zarabiaja na tym, ze do userów plyna reklamy/bannery
>Tak to działa. Usery mają radochę a autorzy softu kasę. Chyba że luser

ale gdyby nie polityka przycinania pasma itd... takie "nic nie
robiace" kaazy2 zamulilyby pól polskiego internetu...

>> 5. Kazaa2 sluzy w wiekszosci do nielegalnego rozpowszechniania nagran
>Do tego może szłużyć również z tuzin innych protokołów, choćby wcale
>często używane ftp.

w kwestii piractwa roznica miedzy kazaa2 a ftp jest taka, jak miedzy
pistoletem, a nozem... obydwa przedmioty moga posluzyc do zabicia
czlowieka, ale w przypadku noza mozna jego uzywanie tlumaczyc potrzeba
pokrojenia chleba, czy przeciecia sznurka, a w przypadku pistoletu
tlumaczenie, ze chcialo sie nim np. wylaczyc na odleglosc telewizor
jest juz mniej wiarygodne...

>> 6. Kazaa2 nie jest wynikiem istnienia blokad na Kazee1, jest w duzej
>> mierze wynikiem tego, ze dotychczas latwo mozna bylo dzielic pasmo,
>> przez co Kazaa1 z punktu widzenia usera-laika chodzila "po prostu
>> wolniej" od innych programów p2p.
>Jak tego kiedyś używałem, to nie zauważyłem, żeby działało wolniej, a
>nawet powiedziałbym, że od gnutelli było znacząco szybsze. Usery

AFAIK jak tylko admini zaczeli kroic pasmo na porcie 1214 kazaa1 stala
sie dosc wolnym medium (nie mowie o calkowitym blokowaniu, ale
przycinaniu pasma) - jako najwczesniej "rozpracowana".

>A widziałeś ty jakiś masowo sprzedawany/rozdawany program zawierający
>dokumentację TECHNICZNĄ? A nie tylko obrazki ze strzałką i opisem "tu

moze dokumentacja techniczna, to zle slowo, ale np. w przypadku
audiogalaxy producent informowal na stronie, na jakich portach to
dziala (aczkolwiek nie zachecal do blokowania, tylko podawal przyklady
wykorzystania za maskarada itd.)

>> uzytkownika... w pewnym sensie Kazaa2 jest "wrogiem" innych p2p
>To się nazywa, ten tego, wolna konkurencja czy jakoś tak?

to samo mozna powiedziec o dresiarzu, który wystawia za okno kolumny
1000W i daje na caly regulator "umpcyk umpcyk" uniemozliwiajac ludziom
w promieniu 500m wysluchanie wiadomosci w telewizji, czy skupienie sie
na pracy...

>Tylko czemu nie widzę postów od tych biednych i sponiewieranych,
>popierających blokowanie?

wynik zaparowania okularów? ;)

na zakonczenie akcent ubarwiajacy.
w miejscu gdzie mieszkam jest kilka sieci osiedlowych. w jednej
uzytkownicy dopuscili sie rekoczynów wobec _administratora_ który
mial na komputerze zapuszczone non-stop w tle Kazaa maksymalnie
wysycajace lacze...

--
__________ ___ ___ ___ ___ _ ____ ___________________________
190cm 86kg | _| , | , | '_| ||___ #poznan #fidonet 2:482/64
krew A Rh+ |___|___|___|_,_|_||___ gg 256967 http://kewkie.net

do góry

> > A jeżeli są to pliki nie będące (moją) własnością, chronione prawem
> > autorskim, a mimo to dostępne bez opłat (vide kod źródłowy Linuksa)?
> owszem jezeli wszyscy beda mieli tylko takie pliki nie bedzie problemu
> Kazaa2

Chyba nie wierzysz, że przesyłanie wyłącznie legalnych danych odciąży
twoją sieć? Zresztą i tak piszesz, że nie zablokowałeś innych sieci P2P,
pewnie w nich tylko legalne rzeczy krążą?


> Ale my nie rozmawiamy o www i ftp tylo o kaza. Nikt nie przestatawil
> problemu zwiazanego ze sciaganiem plikow linuxa czy czegos podobnego a
> jedynie problem zapychania lacz poprzez wysylanie i pobieranie plikow
> avi i mp3 oraz obrazkow gier.

Jw. Czym różni się (z "punktu widzenia" sieci) plik zawierający dane
legalne lub nie?


> Odsylam do przeczytania Netykiety. Pozatym wcale sie nie dziwie ze siec
> robi sie taka jaka robi skoro ludzie twojego pokroju w niej siedza. Nie
> stosuja tego co kiedys ktos madry wymyslil. Pamietam czasy z lat 96
> kiedy internet byl przyjamnoscia a nie walka taka jak teraz podjudzana
> przez takich jak ty.

Tak, to ja wykradam krowom mleko, duszę dzieci we śnie i wiąże koniom
ogony. To przez ludzi takiego jak ja pokroju jest na świecie koklusz,
sraczka i gradobicie. Dyskutujmy o argumentach, nie bawmy się w zaczepki
osobiste. Przecież o tym także mówi netykieta.


--
UNIX is user friendly. He's just very picky about who his friends are...

do góry

Jaroslaw Druzbinski napisal(a) [07 Nov 2002]:

> i ich lacza nie osiagaja tego co kupowales. Kupujesz lacze do 2 Mb i
> nie jest powiedziane ze kiedykolwiek zobaczysz te 2 mb. Mozesz nie
> zobaczyc rowniez 1 mb. Ale placisz za to ze modemy sa ustawione na 2
> mb i MOZE jak inni nie beda korzystac to ci sie uda.

Zalezy od operatora - kawalek wczesniej ktos napisal, ze Tel-Energo
gwarantuje transfer w obrebie calej swojej sieci, nie tylko odcinka
dostepowego...

--
(moskit-at-irc.pl)

do góry

"User VATAZHKA" <v...@l...localdomain> napisał w wiadomości
news:Pine.LNX.4.44.0211071840100.149-100000@localhos
t.localdomain...
> Jw. Czym różni się (z "punktu widzenia" sieci) plik zawierający dane
> legalne lub nie?

Co ma plik do sieci... Jesli juz to po drodze jest pare warstw OSI.

Ale jest Fakt:
Statystycznie w strumieniach aplikacji p2p wystepuja znacznie
czesciej transfery plikow zawierajacych dane uznane za nielegalne
w momencie znalezienia sie u jednej badz drugiej strony transferu.

Z tego Faktu moglyby celnie skorzystac odpowiednie sluzby zajmujace
sie powyzszymi zagadnieniami...

:P

do góry