Sun, 2 Aug 2020 23:26:19 +0200, J.F.

> Tesla to na razie nie jest pojazd dla Niemca. Za droga.

Za droga w stosunku do czego? Pokaż auto spalinowe w tym samym segmencie na
które niemca stać a które które ma <5 s. do setki, nie ma turbolaga przy
wyprzedzaniu, jedzie komfortowo, bo w ciszy od strony silnika, ma
zaawansowanego autopilota, daje się grzać a przede wszystkim chłodzić z
poziomu smartfona a jego tankowanie w domu jest 4x tańsze niż na stacji.
Czas start. :P

> e-golf ... byc moze ...

Ale przejedź się do Niemca, co chwilę, na autostradzie, będzie Cię mijać
(lub wymijać) Tesla.

> Ale Tesla na gieldzie ladnie skoczyla ...

A tego to już akurat nie rozumiem...

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 02-08-2020 o 21:49, cef pisze:
> W dniu 2020-08-02 o 20:17, Cavallino pisze:
>> W dniu 02-08-2020 o 19:39, cef pisze:
>
>>>>> Właśnie ten czas jest tu przedmiotem sporu.
>>>>
>>>> Czas od czego konkretnie?
>>>
>>> Do tego dnia, kiedy statystyczny uzytkownik samochodu
>>
>> Na jakim terytorium?
>> cała UE, polska wieś/małe miasto, czy Bangladesz?
>
> Na takim na jakim ocenia się sprzedaż obecnie.

Co znaczy "ocenia się"?
Rozumiem, że celowo nie dajesz konkretów, żeby nie dało się
zweryfikować, czyli żebyś mógł sobie kryterium ustalić post factum?
Czyli takie które będzie pasowało do Twojej tezy, jak już wyjdzie że tak
naprawdę to nie miałeś racji?

>> Ale nie masz o tym pojęcia, więc na jakiej podstawie te sądy?
>
> Na podstawie tego co obserwuję, czytam w prasie, oceniam
> trendy, analizuję informacje.

No to już ustaliliśmy - że nie masz pojęcia o temacie, właśnie dlatego
że ewentualną wiedzę o nich bierzesz ze źródeł przypadkowych, czyli
takich, które tez nie mają o nim pojęcia i o nim nie piszą.
Czyli z dupy tak naprawdę.

> Możesz przecież przyjąć, że mój osąd nie jest wart uwagi i go zignorować.

No to właśnie to tłumaczę.

>
>
>>> Ale tego jeszcze nie oferują
>>
>> Bo są do tyłu, tyle że to żaden argument.
>> Za rok będą mieli.
>
> Co nie zmienia faktu, że tylko  w celach uzupełnienia oferty.

LOL !!!
W taki sposób to można sobie wszystko wytłumaczyć jak się chce.

>> Na pewno nie do robienia telefonów, bo nie prowadzą takiego biznesu.
>> Ale mają też urządzenia sieciowe.
>
> To nie pisz, że nie istnieją tylko, że się przebranżowili.

Nie przebranżowili się, tylko zawsze robili wiele rzeczy.
Ale biznes od telefonów położyli na łopatki.
Z dokłądnie tych samych powodów, dla których teraz problemy mają firmy
inwestujące tylko w spaliniaki.
Chociaż jest ich coraz mniej, praktycznie wszystkie mówią, że następne
ich modele będą elektryczne



>
>
>> Nokia była potęgą w dużo mniej zamierzchłych czasach niż 20 lat.
>> Z elektrykami pójdzie szybciej.
>
> Nokia to nie jest dobry przykład,

No tak, bo zaprzecza temu co piszesz, więc musi być zły. ;-)
Ale jest bardzo dobry - ten sam przypadek co do joty.

>> Może - to szmat czasu, a postęp przyspiesza.
>> Ale w międzyczasie zdominują rynek.
>
> Ja uważam, że nie.

Uważać sobie możesz co chcesz, zwłaszcza w kontekście Twojej totalnej
niewiedzy w temacie.

> Zostanie najwyżej ok 20% w tym lwia częśc hybrydy.

Nie porównujemy ile zostanie elektryków na tle jakiś silników
plazmowych, tylko czy zdominują konkretny rynek np. w Europie.
Czyli czy sprzedaż będzie większa iż sprzedaż spaliniaków.


>
>
>>>>> Akurat te auta będą zapełniać tę pierwszą niszę czyli bliski transport
>>>>> w dużych miastach.
>>>>
>>>> Nie będą, bo nie są bezemisyjne i nie wjadą.
>>>
>>> Z braku innych pojazdów będą takie przepisy, że wjadą.
>>
>> Ale inne pojazdy są, przepisy stosowne też.
>> Już dzisiaj.
>
> Jak widać jest to margines

Nie mówimy o tym co jest dzisiaj, tylko co będzie w niedalekiej przyszłości.

>> Widzisz gdzieś tam niemiecką markę?
>> O nich mówiliśmy.
>
> Mówiliśmy o producentach spaliniaków ogólnie jako decydujących
> o rynku motoryzacyjnym. Z liderów rynku nie ma tam np Toyoty.

Ratuje się jeszcze hybrydami, ale już wie że nie tędy droga.

>> To analiza faktów - a propagandą (negatywną) posługujesz się Ty.
>
> Propaganda pozytywna i negatywna.
> Dlaczego niby Twoja retoryka ma być lepsza?

Bo ja wiem o czym piszę, a Ty nie.

>> Nie - głównie dlatego że gadasz z Niemcami, którzy bardzo nie chcą
>> tego przełomu.
>
> Ale zauważ, że nie gadam z tymi z automotivu tylko z branz bardziej
> powiązanych
> z elektrycznością, więc im akurat przełom byłby na rękę.
> Chyba, że patriotycznie troszczą się o ojczyznę, a ta na spaliniakach stoi.


Dokładnie tak jest.
Elektromobilność oznacza duże kłopoty automotive w Niemczech - bo
zostali mocno z tyłu, chyba jak żaden inny kraj z gigantów.
Nie mają praktycznie nic do zaproponowania, więc modlą się żeby ta
zmiana nie nadeszła.

>
>>> No tak, ładowanie już niepotrzebne?
>>
>> Jest potrzebne, ale nie ma za tym problemu.
>> Mógłby być, gdyby boom na elektryki był błyskawiczny, a nie nadążano
>> by z budową stacji.
>> Ale akurat na to się nie zanosi.
>
> I tak zostanie.

Zgadza się - proces nie będzie błyskawiczny (w rok czy dwa), ale stały.

>>> Sam tak napisałeś ze dwa psoty wcześniej.
>>
>> Nie.
>
> W poście z 14.45 napisałeś:
> "Robią więc zwykłe samochody z dołożonym napędem elektrycznym - ale mało
> kto chce takie kupować"
> To nie o hybrydach było?

Nie.
Było o niemieckich hybrydach w zwykłych autach.
Oprócz nich są phev - z dużo większą przyszłością, choćby dlatego że
naprawdę mogą jeździć na prądzie, a nie tylko w folderze.

>
>>> To jest argument poniżej pewnego poziomu.
>>
>> Wystarczy że jest prawdziwy.
>> Coś jak małe dziecko które czegoś "nie lubi", ale nigdy tego nie jadło
>> i nawet nie wie co to jest.
>> Ale wie że jest niedobre i to mu wystarczy.
>> Tyle że od dorosłych wymaga się więcej.
>>
>>>
>>> Ja akurat niczego nie bronię
>>
>> LOL !!!!
>
> Po prostu przyjmij do wiadomości, że ja uważam,

Przyjmuję.
Uważasz coś o czym nie masz pojęcia.
Tak jak w/w dziecko.

do góry

W dniu 2020-08-03 o 08:32, Cavallino pisze:
> W dniu 02-08-2020 o 21:49, cef pisze:

>> Po prostu przyjmij do wiadomości, że ja uważam,
>
> Przyjmuję.
> Uważasz coś o czym nie masz pojęcia.

Ja też przyjmuję Twoje dyrdymały.
Czas pokaże.
Myślę, że przeżyję te 20-30 lat, żeby to zweryfikować.

do góry

W dniu 03-08-2020 o 09:49, cef pisze:
> W dniu 2020-08-03 o 08:32, Cavallino pisze:
>> W dniu 02-08-2020 o 21:49, cef pisze:
>
>>> Po prostu przyjmij do wiadomości, że ja uważam,
>>
>> Przyjmuję.
>> Uważasz coś o czym nie masz pojęcia.
>
> Ja też przyjmuję Twoje dyrdymały.
> Czas pokaże.
> Myślę, że przeżyję te 20-30 lat, żeby to zweryfikować.

Warto by było jeszcze ustalić kryteria tej weryfikacji, żeby były jasne.

Tak więc - do ilu % Twoim zdaniem wzrośnie maksymalna (kiedykolwiek)
sprzedaż aut elektrycznych (bev i phev) w UE, w odniesieniu do sprzedaży
całkowitej?

do góry

W dniu 2020-08-03 o 09:56, Cavallino pisze:
> W dniu 03-08-2020 o 09:49, cef pisze:
>> W dniu 2020-08-03 o 08:32, Cavallino pisze:
>>> W dniu 02-08-2020 o 21:49, cef pisze:
>>
>>>> Po prostu przyjmij do wiadomości, że ja uważam,
>>>
>>> Przyjmuję.
>>> Uważasz coś o czym nie masz pojęcia.
>>
>> Ja też przyjmuję Twoje dyrdymały.
>> Czas pokaże.
>> Myślę, że przeżyję te 20-30 lat, żeby to zweryfikować.
>
> Warto by było jeszcze ustalić kryteria tej weryfikacji, żeby były jasne.
>
> Tak więc - do ilu % Twoim zdaniem wzrośnie maksymalna (kiedykolwiek)
> sprzedaż aut elektrycznych (bev i phev) w UE, w odniesieniu do sprzedaży
> całkowitej?

Teraz rosło szybko bo rynek był pusty.
Postawiłbym, że nie przekroczy 25-30%
w ciągu najbliższych 10 lat - w końcu przybędzie oferentów.
Potem jeśli nie będzie przełomu technologicznego w bateriach,
mogą ten procent podnieść jakieś ulgi i dotacje - wtedy
produkt stałby się bardziej dostępny dla przeciętnego nabywcy
o ile ktoś zbuduje wcześniej infrastrukturę do ładowania.
Jak nie zbuduje, to i ulgi nie pomogą.

do góry

On Monday, August 3, 2020 at 9:56:27 AM UTC+2, Cavallino wrote:

> Tak więc - do ilu % Twoim zdaniem wzrośnie maksymalna (kiedykolwiek)
> sprzedaż aut elektrycznych (bev i phev) w UE, w odniesieniu do sprzedaży
> całkowitej?

Tego nie da sie przewidziec, bo nie rynek decyduje, tylko urzednicy...
Dane z:
https://biznes.autokult.pl/33260,europejskie-samocho
dy-emituja-wiecej-co2-wsrod-winnych-suv-y

Srednia emisja CO2 sprzedawanych samochodow w Eu to teraz 120g/km, od przyszlego roku
95g, do 2030 ma sie obnizyc jeszcze o 37% (o ile znow nie pogmeraja w tych
przepisach)

Za przekroczenie beda wysokie kary, czyli na jeden normalny spalinowy samochod, taki,
jak chce kupic wiekszosc konsumentow beda musieli sprzedac ze 2 elektryki, zeby
zachowac wymagana srednia. Czyli spora szansa, ze beda zmuszeni zmniejszyc popyt na
duze spalinowe, chocby znaczaco podnoszac ich ceny + beda musieli "na sile" wpychac
elektryki... pewnie ktoras z firm w D, F dogada sie z Tesla, robiac niby spolke w
celu wliczenia ich elektrykow do liczenia sredniej emisji (czyli zplaca Amerykanom za
mozliwosc zwiekszenia sprzedazy swoich spalinowych...)

do góry

W dniu 03-08-2020 o 10:08, cef pisze:
> W dniu 2020-08-03 o 09:56, Cavallino pisze:
>> W dniu 03-08-2020 o 09:49, cef pisze:
>>> W dniu 2020-08-03 o 08:32, Cavallino pisze:
>>>> W dniu 02-08-2020 o 21:49, cef pisze:
>>>
>>>>> Po prostu przyjmij do wiadomości, że ja uważam,
>>>>
>>>> Przyjmuję.
>>>> Uważasz coś o czym nie masz pojęcia.
>>>
>>> Ja też przyjmuję Twoje dyrdymały.
>>> Czas pokaże.
>>> Myślę, że przeżyję te 20-30 lat, żeby to zweryfikować.
>>
>> Warto by było jeszcze ustalić kryteria tej weryfikacji, żeby były jasne.
>>
>> Tak więc - do ilu % Twoim zdaniem wzrośnie maksymalna (kiedykolwiek)
>> sprzedaż aut elektrycznych (bev i phev) w UE, w odniesieniu do
>> sprzedaży całkowitej?
>
> Teraz rosło szybko bo rynek był pusty.
> Postawiłbym, że nie przekroczy 25-30%

Czyli co, jak przekroczy 30% w 10 latach, to znaczy że to ja miałem rację?
Przyjmuję zakład.

do góry

W dniu 03-08-2020 o 10:14, WS pisze:
> On Monday, August 3, 2020 at 9:56:27 AM UTC+2, Cavallino wrote:
>
>> Tak więc - do ilu % Twoim zdaniem wzrośnie maksymalna (kiedykolwiek)
>> sprzedaż aut elektrycznych (bev i phev) w UE, w odniesieniu do sprzedaży
>> całkowitej?
>
> Tego nie da sie przewidziec, bo nie rynek decyduje, tylko urzednicy...
> Dane z:
> https://biznes.autokult.pl/33260,europejskie-samocho
dy-emituja-wiecej-co2-wsrod-winnych-suv-y
>
> Srednia emisja CO2 sprzedawanych samochodow w Eu to teraz 120g/km, od przyszlego
roku 95g, do 2030 ma sie obnizyc jeszcze o 37% (o ile znow nie pogmeraja w tych
przepisach)
>
> Za przekroczenie beda wysokie kary, czyli na jeden normalny spalinowy samochod,
taki, jak chce kupic wiekszosc konsumentow beda musieli sprzedac ze 2 elektryki, zeby
zachowac wymagana srednia. Czyli spora szansa, ze beda zmuszeni zmniejszyc popyt na
duze spalinowe, chocby znaczaco podnoszac ich ceny + beda musieli "na sile" wpychac
elektryki...

No przecież o tym mowa i to należ wliczyć.


>pewnie ktoras z firm w D, F dogada sie z Tesla, robiac niby spolke w celu wliczenia
ich elektrykow do liczenia sredniej emisji (czyli zplaca Amerykanom >za mozliwosc
zwiekszenia sprzedazy swoich spalinowych...)

Przecież już pisałem, że dawno Tesla już w takim sojuszu jest.
Z FCA.

do góry

On Monday, August 3, 2020 at 10:20:27 AM UTC+2, Cavallino wrote:
znaczaco podnoszac ich ceny + beda musieli "na sile" wpychac elektryki...
>
> No przecież o tym mowa i to należ wliczyć.
>

No to jest to raczej nierealne, zbyt duzo zmiennych w tym ukladzie rownan ;)

Mocno zalezy od zmian w przepisach, interpretacji sadow... Bo chocby sposob liczenia
tej sredniej emisji: teraz chyba sztuka to sztuka, ale zaraz ktos wpadnie na to, ze
spalinowe robia 10x wieksze przebiegi, to moze jakas srednia wazona? ;)
Albo producenci obuduja rower elektryczny dokladajac mu boczne kolka i beda dawac
gratis do kazdego spalinowego ;) , wtedy kupuje sie 2 samochody, o sredniej emisji
polowe nizszej ;) ;) ;)

do góry

W dniu 2020-08-03 o 10:18, Cavallino pisze:
> W dniu 03-08-2020 o 10:08, cef pisze:
>> W dniu 2020-08-03 o 09:56, Cavallino pisze:
>>> W dniu 03-08-2020 o 09:49, cef pisze:
>>>> W dniu 2020-08-03 o 08:32, Cavallino pisze:
>>>>> W dniu 02-08-2020 o 21:49, cef pisze:
>>>>
>>>>>> Po prostu przyjmij do wiadomości, że ja uważam,
>>>>>
>>>>> Przyjmuję.
>>>>> Uważasz coś o czym nie masz pojęcia.
>>>>
>>>> Ja też przyjmuję Twoje dyrdymały.
>>>> Czas pokaże.
>>>> Myślę, że przeżyję te 20-30 lat, żeby to zweryfikować.
>>>
>>> Warto by było jeszcze ustalić kryteria tej weryfikacji, żeby były jasne.
>>>
>>> Tak więc - do ilu % Twoim zdaniem wzrośnie maksymalna (kiedykolwiek)
>>> sprzedaż aut elektrycznych (bev i phev) w UE, w odniesieniu do
>>> sprzedaży całkowitej?
>>
>> Teraz rosło szybko bo rynek był pusty.
>> Postawiłbym, że nie przekroczy 25-30%
>
> Czyli co, jak przekroczy 30% w 10 latach, to znaczy że to ja miałem rację?
> Przyjmuję zakład.


A o co się zakładamy?

do góry