On Wed, 26 Nov 2025 10:06:30 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan PeJot napisał:
>>>>> A w praktyce? Co szkodzi włączyć najpierw jeden, potem drugi
>>>>> tryb, jeśli kto księgom uczonym nie wierzy?
> [...]
>>> Zatem nieprawdą jest jakoby nic tam nie było na temat PID. Dla
>>> mnie opis jest wystarczająco jasny, zwłaszcza po uzpełnieniu
>>> wykresem, który też się tam znajduje. To co producent nazwał
>>> "trybem pracy PWM" wygląda na samouczący się PID.
>>
>> A dla mnie ten opis nie jest wystarczający.
>
> W takim razie można (i należy!) przeczytać o tym dalej w źródłach
> zewnętrznych. Skoro już wadomo o co chodzi, że określenie "PWM"
> odnosi się do regulacji PID,

A to akurat nie jest takie zawsze obowiązujące.

> reszty można się dowiedzieć choćby
> z Wikipedii. To hasło jest tam całkiem dobrze opracowane.
>
>> Tymczasem Euroster 4020, który tryb pracy PWM ma, w instrukcji
>> ma napisane:
>> "Dedykowany dla instalacji z wodnym ogrzewaniem podłogowym"
>
> Trochę niejasno przedstawione, więc doprecyzuję: według instrukcji
> sterownika tryb PWM jest dedykowany do pracy z wodnym ogrzewaniem
> podłogowym (a nie sterownik w ogóle, jak początkowo zrozumiałem).
>
> To oczywiste. Ogrzewanie podłogowe ma dużą bezwładność, regulacja
> termostatem z histerezą źle działa w takich warunkach.

I jak to ktoś pisał - piec dwa dni grzeje na okrągło, a potem przez 3
dni jest za gorąco :-)

> Z drugiej
> strony duża stała czasowa ułatwia precyzyjne poznanie parametrów
> (uczenie się sterownika), a w efekcie algorytm dobrze przewiduje,
> ile trzeba wpuścić energii do układu, by wyrównać straty.

A niektórzy nie narzekają na niszczenie pieca :-)

Z drugiej strony - nadal pozostaje kwestia czy okres PWM mają zaszyty
w sterowniku, czy faktycznie jakos się dostrajają do ch-ki układu ...
i to już chyba nie jest "PID".

>> I dalej:
>>
>> "Udział regulatora temperatury w sezonowej efektywności
>> energetycznej ogrzewania pomieszczeń: 2% (tryb PWM)"
>
> Z tego opisu to z kolei ja nie rozumiem, co autor miał na mysli.
>
> Ale jest też dużo bardziej istotna informacja:
>
> PWM pracuje z stałymi parametrami:
> * minimalny czas załączenia przekaźnika - 3 min,
> * cykle na godzinę - 4
> * zakres działania algorytmu PWM - 0,7°C.
>
> Czyli wiadomo, że w tym trybie kocioł będzie włączał się dokładnie
> 96 razy na dobę i tyleż razy wyłączał.

No chyba, że zrobi się ciepło ... a moze trafi w ten "zakres działania
PWM" ?

> W trybie z histerezą może
> być różnie, w zależności od ustawień i od tego, co się wokół czujnika
> dzieje, więc trzeba sobie policzyć.

Chyba prędzej zmierzyć.

>> Chyba jednak zostanę przy histerezie.
> Ja bym wręcz powiedział, że nie "chyba", a na pewno. Jeśli sterownik
> ma współpracować z instalacją, z którą rok temu dane mi było dokładnie
> się zapoznać (w wątku na innej grupie), to z niej algorytm PID nie
> będzie się w stanie niczego nauczyć. Prędzej dostanie głupawki niż
> ustabilizuje temperaturę.

A na czym polegały trudności?

No i jeszcze pytanie, czy musi się czegoś uczyć ... no, stałe czasowe
układu duże, nawet PID może wpaść w oscylacje ...

J.