Pan J.F napisał:

>> W takim razie można (i należy!) przeczytać o tym dalej w źródłach
>> zewnętrznych. Skoro już wadomo o co chodzi, że określenie "PWM"
>> odnosi się do regulacji PID,
>
> A to akurat nie jest takie zawsze obowiązujące.

Wśród kotlarzy jak widać jest -- oni regulację PID nazywaja "PWM".
Przyjąłem to do wiadomości.

[...]

>> PWM pracuje z stałymi parametrami:
>> * minimalny czas załączenia przekaźnika - 3 min,
>> * cykle na godzinę - 4
>> * zakres działania algorytmu PWM - 0,7°C.
>>
>> Czyli wiadomo, że w tym trybie kocioł będzie włączał się dokładnie
>> 96 razy na dobę i tyleż razy wyłączał.
>
> No chyba, że zrobi się ciepło ... a moze trafi w ten "zakres działania
> PWM" ?

Minimalne wypełnienie to 3/15, czyli 20% pełnej mocy. Przy mniejszym
zapotrzebowaniu na energię sterownik najprawdopodobniej wyłączy kocioł
całkowicie (choć tu pewności nie mam).

>> W trybie z histerezą może być różnie, w zależności od ustawień i od
>> tego, co się wokół czujnika dzieje, więc trzeba sobie policzyć.
>
> Chyba prędzej zmierzyć.

Mierzenie liczby zdarzeń nazywamy "liczeniem".

>>> Chyba jednak zostanę przy histerezie.
>> Ja bym wręcz powiedział, że nie "chyba", a na pewno. Jeśli sterownik
>> ma współpracować z instalacją, z którą rok temu dane mi było dokładnie
>> się zapoznać (w wątku na innej grupie), to z niej algorytm PID nie
>> będzie się w stanie niczego nauczyć. Prędzej dostanie głupawki niż
>> ustabilizuje temperaturę.
>
> A na czym polegały trudności?

Przecież to chyba najdłuższa telenowela opisywana w Usenecie, wszyscy
powinni znać! Pierwszy wątek "Histereza regulatora CO" pojawił tu, na
tej grupie, 29.11.2010 (w sobotę 15 rocznica, mam nawet dobre wino).

A zaczął sie właśnie pytaniem o wpływ wartości histerezy na trwałość
kotła. Potem były następne, a dokładne omówienie całej instalacji
nastąpiło w ostatnim wątku "Kocioł CO po raz kolejny" na grupie
pl.sci.inzynieria (23.09.2024). Warto przeczytać, wątek interesujący.

W skrócie: kocioł ma już 24 lata i się od włączania i wyłączania nie
zepsuł (to mnie nie dziwi); nie zepsuł się też od ciągłej pracy przy
temperaturze 85°C zdeterminowanej przez przedziwną budowę reszty
instalacji (intrygujące, w każdym razie szacun dla producenta kotła).

Ile złotówek uciekło przez komin w ciągu minionego ćwierćwiecza w
związku z dramatycznym spadkiem sprawności przy takiej temperaturze,
to nawet nie chcę szacować.

> No i jeszcze pytanie, czy musi się czegoś uczyć

Nie musi. Wystarczy normalna instalacja i regulacja temperaturą
wody w obiegu. U mnie na przykład (też jednorurowa instalacja)
jest 36°C. Sam budynek całkuje tak dobrze, że Pascal z Leibnizem
by lepiej nie potrafili. Kilkugodzinny mróz w nocy nie przekłada
się na jakiś znaczący dołek w temperaturach wewnątrz. Wystarczy
samemu się nauczyć, by przy zmianie pogody coś w kotle przestawić.
Zwykle nie częściej niż raz w tygodniu. Nawet bez regulatora
pogodowego nie jest to uciążliwe.

> stałe czasowe układu duże, nawet PID może wpaść w oscylacje

Tam nie ma możliwej do określenia stałej czasowej, ani nawet stałych
czasowych. W sensie powiązania z funkcją logartmiczną/wykładniczą.
Czyli niespecjalnie ma jak się uczyć. Są za to zawory termostatycze
pełniące funkcję termodestabilizatorów układu (objawy dokładnie
opisane w wątkach przez ich twórcę).

Jarek

--
My tu od wieków stoimy,
a ten piecyk ciągle dymi.
Czy to w lecie, czy też w zimie
piecyk dymi, piecyk dymi