On 25/02/2021 23:17, Adam wrote:
> W dniu 2021-02-25 o 18:29, K pisze:
>> (...)
>>
>> Masz spalanie w moim ukochanym dizlu, 4 osoby, bagaze i pies:
>> lekko z gorki: https://ibb.co/kQ799Pf
>> lekko pod gorke: https://ibb.co/1sk4JP1
>> na plaskim tak 4.5-4.9 wychdzilo.
>>
>> Ale jak to ma isc jako material promocyjny dla mediow to umowmy sie,
>> ze pierwsze zdjecie to na plaskim, a drugie pod gorke o nachyleniu 30
>> stopni z przyczepa (z koniem)
>>
>
> Jaki to pojazd?
>
>

Insignia B

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s1a658$cgm$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 25-02-2021 o 20:30, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup W dniu 25-02-2021
> o 19:10, J.F. pisze:
>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=Wt7EjkI7bLQ
>>>>>> 0.8l/100 km ... niezly wynik.
>>>
>>>>>> Ciekawe jak wyszloby pod gorke ... 3l ?
>>
>>>>> Prędzej 13.
>>
>>>> Ciagle zakladam, ze z 60-80km na pradzie, tylko sama koncowka na
>>>> benzynie...
>
>>> 60-80 na prądzie pod górkę?
>>> To jaką to ma baterię?

>> Jesli dobrze wychwycilem - 13kWh,
>No to pod górkę nie wystarczy pewnie nawet na 30 km.

>>ponad 80km z Zakopanego przejechal.

>Przejechał, bo silnik zazwyczaj odzyskiwał energię, a nie ją zużywał.
>Pewnie w stosunku 70:30.

>Pod górkę będzie stosunek 1:99.

>> To zakladam, ze z Krakowa w strone Zakopanego jakis podobny dystans
>> by przejechal ...
>Na jakiej podstawie?
>W elektryku widać po zużyciu górki, których istnienia nawet sobie nie
>uświadamiałeś.

Nie pamietam juz dokladnie, ale wydaje mi sie, ze od Krakowa trasa
jest pagorkowata, ale bez jakiegos wyraznego wzniosu.

Wiec jesli po tej trasie jechal do Krakowa na pradzie, to i w
przeciwna strone dalby rade.
A potem bateria by zdechla, zostalby odcinek pod gore ... ale krotki.
Nawet jesli pod gore silnik by palil 12/100, to na 30 km juz tak wiele
nie spali.

Google podpowiada, ze Krakow ma wysokosc 190-300m, Rabka 500-560m,
Zakopane 750-1100m ... przyjmijmy raczej te nizsze wartosci.
No - widac, ze ciagle "pod gorke" ...

ale z drugiej strony - podniesienie 2 ton na 550m - 11MJ czyli ~3kWh.
A bateria ma 13...

no chyba, ze jeszcze inaczej liczyc - 13+3=16kWh starczylo na 80km, a
w druga strone bedzie tylko 10kW na pokonanie oporow ruchu ...
na 50-60km starczy, a potem benzyna w ruch ... a do celu jeszcze
drugie tyle ...

>Z górki silnik elektryczny działa znakomicie, ale każda górka zabija
>baterię od razu.

a tu jeszcze ten niuans ze z Zakopanego mozna odzyskac troche energii
... ale bateria pelna :-)
Ale ... czy z Zakopanego jest ostry zjazd ?

J.

do góry

W dniu 26-02-2021 o 10:17, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s1a658$cgm$1$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 25-02-2021 o 20:30, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 25-02-2021 o
>> 19:10, J.F. pisze:
>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=Wt7EjkI7bLQ
>>>>>>> 0.8l/100 km ... niezly wynik.
>>>>
>>>>>>> Ciekawe jak wyszloby pod gorke ... 3l ?
>>>
>>>>>> Prędzej 13.
>>>
>>>>> Ciagle zakladam, ze z 60-80km na pradzie, tylko sama koncowka na
>>>>> benzynie...
>>
>>>> 60-80 na prądzie pod górkę?
>>>> To jaką to ma baterię?
>
>>> Jesli dobrze wychwycilem - 13kWh,
>> No to pod górkę nie wystarczy pewnie nawet na 30 km.
>
>>> ponad 80km z Zakopanego przejechal.
>
>> Przejechał, bo silnik zazwyczaj odzyskiwał energię, a nie ją zużywał.
>> Pewnie w stosunku 70:30.
>
>> Pod górkę będzie stosunek 1:99.
>
>>> To zakladam, ze z Krakowa w strone Zakopanego jakis podobny dystans
>>> by przejechal ...
>> Na jakiej podstawie?
>> W elektryku widać po zużyciu górki, których istnienia nawet sobie nie
>> uświadamiałeś.
>
> Nie pamietam juz dokladnie, ale wydaje mi sie, ze od Krakowa trasa jest
> pagorkowata, ale bez jakiegos wyraznego wzniosu.

Zobacz różnicę wysokości Krakowa i Zakopanego, to wystarczy.
Wznios nie musi być wyraźny, wystarczy że jest i od razu to widać na
zużyciu.
To nie spaliniak.

>
> Wiec jesli po tej trasie jechal do Krakowa na pradzie, to i w przeciwna
> strone dalby rade.

W życiu nie jeździłeś na prądzie, ale wiesz lepiej?
Nie, nie dałby, różnica miedzy jazdą z górki pod górkę jest ogromna.
Skoro z górki na prądzie zrobił o 1/3 lepszy wynik, w stosunku do
podawanego przez producenta (60), to pod górkę z 60 km zrobi się maks.
20-30 km na prądzie, a nie 80.

Zwłaszcza że producent podaje to 60 do jazdy po mieście, a więc z
wysokim odzyskiem.
Dla hybrydy średnie zużycie prądu, policz tak gdzieś 30 kWh/100 km, pod
górkę to z 50.

> Google podpowiada, ze Krakow ma wysokosc 190-300m, Rabka 500-560m,
> Zakopane 750-1100m ... przyjmijmy raczej te nizsze wartosci.
> No - widac, ze ciagle "pod gorke" ...

Dokładnie.

>
> ale z drugiej strony - podniesienie 2 ton na 550m - 11MJ czyli ~3kWh.
> A bateria ma 13...

Jeszcze energię na 100 km "do przodu" dodaj....

>> Z górki silnik elektryczny działa znakomicie, ale każda górka zabija
>> baterię od razu.
>
> a tu jeszcze ten niuans ze z Zakopanego mozna odzyskac troche energii
> ... ale bateria pelna :-)


Jak przejedzie parę km to już nie.

> Ale ... czy z Zakopanego jest ostry zjazd ?

Nie musi być ostry, wystarczy jakikolwiek.
Silnik przestaje W OGÓLE zużywać energię i zaczyna ją produkować.

Pod górkę nie ma tego efektu, a zużycie energii rośnie dwukrotnie w
stosunku do normalnego, czyli tego "po płaskim".

Zobacz sobie filmy z kanału YT "na prąd po polsce".
Gość często jeździł spod Krakowa do Zakopanego i podawał zużycie w obie
strony.

do góry

W dniu 25-02-2021 o 20:30, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s18rgg$l34$1$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 25-02-2021 o 19:10, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 25-02-2021 o
>> 17:45, J.F. pisze:
>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=Wt7EjkI7bLQ
>>>>> 0.8l/100 km ... niezly wynik.
>>>
>>>>> Ciekawe jak wyszloby pod gorke ... 3l ?
>>
>>>> Prędzej 13.
>>
>>> Ciagle zakladam, ze z 60-80km na pradzie, tylko sama koncowka na
>>> benzynie...
>
>> 60-80 na prądzie pod górkę?
>> To jaką to ma baterię?
>> 20 kWh?
>
> Obejrzyj.
>
> Jesli dobrze wychwycilem - 13kWh,

10.
Tyle wnosi to netto - czyli pojemność dostępna dla użytkownika
13 to brutto.

Co oznacza, że pod górkę jak przejedzie 20 to będzie super, ale raczej
nie da rady.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s1afnq$hlb$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 26-02-2021 o 10:17, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
>>>> To zakladam, ze z Krakowa w strone Zakopanego jakis podobny
>>>> dystans by przejechal ...
>>> Na jakiej podstawie?
>>> W elektryku widać po zużyciu górki, których istnienia nawet sobie
>>> nie uświadamiałeś.
>
>> Nie pamietam juz dokladnie, ale wydaje mi sie, ze od Krakowa trasa
>> jest pagorkowata, ale bez jakiegos wyraznego wzniosu.

>Zobacz różnicę wysokości Krakowa i Zakopanego, to wystarczy.
>Wznios nie musi być wyraźny, wystarczy że jest i od razu to widać na
>zużyciu.
>To nie spaliniak.

Ale wiesz - moze byc tak, ze z Zakopanego jest ostry zjazd, a potem
90km w miare poziomo.
I jak po tym w miare poziomym odcinku zrobilby 80km, to zakladam ze w
druga strone tez by dal rade, i zostalby mu ostry wjazd ... ale to juz
na spaliniaku :-)

>> Wiec jesli po tej trasie jechal do Krakowa na pradzie, to i w
>> przeciwna strone dalby rade.

>W życiu nie jeździłeś na prądzie, ale wiesz lepiej?
>Nie, nie dałby, różnica miedzy jazdą z górki pod górkę jest ogromna.
>Skoro z górki na prądzie zrobił o 1/3 lepszy wynik, w stosunku do
>podawanego przez producenta (60), to pod górkę z 60 km zrobi się
>maks.
>20-30 km na prądzie, a nie 80.

>Zwłaszcza że producent podaje to 60 do jazdy po mieście, a więc z
>wysokim odzyskiem.

No ale w trasie nie trzeba odzyskiwac, wiec powinno byc jeszcze wiecej

>Dla hybrydy średnie zużycie prądu, policz tak gdzieś 30 kWh/100 km,
>pod górkę to z 50.

A tu widzisz - 16kWh/85 km ... 13 z baterii, 3 kWh z gorki.

>> ale z drugiej strony - podniesienie 2 ton na 550m - 11MJ czyli
>> ~3kWh.
>> A bateria ma 13...

>Jeszcze energię na 100 km "do przodu" dodaj....

No widac - na tych 100km "do przodu" potrzebowalby z 15kWh, w/g ciebie
nawet 30,
a na gorke raptem 3.
Niewielka roznica bym rzekl :-)

>>> Z górki silnik elektryczny działa znakomicie, ale każda górka
>>> zabija baterię od razu.
>> a tu jeszcze ten niuans ze z Zakopanego mozna odzyskac troche
>> energii ... ale bateria pelna :-)

>Jak przejedzie parę km to już nie.

>> Ale ... czy z Zakopanego jest ostry zjazd ?

>Nie musi być ostry, wystarczy jakikolwiek.
>Silnik przestaje W OGÓLE zużywać energię i zaczyna ją produkować.

Ale jak jest ostry, to trzeba auto hamowac, a bateria pelna :-)

>Pod górkę nie ma tego efektu, a zużycie energii rośnie dwukrotnie w
>stosunku do normalnego, czyli tego "po płaskim".

>Zobacz sobie filmy z kanału YT "na prąd po polsce".
>Gość często jeździł spod Krakowa do Zakopanego i podawał zużycie w
>obie strony.

Na razie to popatrzylem co moj dieselek pokazuje ... oszczedne bydle,
ale nie wiem - kwestia zjazdu z gory, czy tloku na drodze ... i
niskiej predkosci :-)

J.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s1afu3$hlb$2$C...@n...chmurka.net...
W dniu 25-02-2021 o 20:30, J.F. pisze:
>>>> Ciagle zakladam, ze z 60-80km na pradzie, tylko sama koncowka na
>>>> benzynie...
>
>>> To jaką to ma baterię?
>>> 20 kWh?
>
>> Jesli dobrze wychwycilem - 13kWh,

>10.
>Tyle wnosi to netto - czyli pojemność dostępna dla użytkownika
>13 to brutto.

Hm - w jakim sensie brutto?
Powinni to liczyc/mierzyc na rozladowaniu ...

>Co oznacza, że pod górkę jak przejedzie 20 to będzie super, ale
>raczej nie da rady.

J.

do góry

W dniu 26-02-2021 o 11:11, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s1afu3$hlb$2$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 25-02-2021 o 20:30, J.F. pisze:
>>>>> Ciagle zakladam, ze z 60-80km na pradzie, tylko sama koncowka na
>>>>> benzynie...
>>
>>>> To jaką to ma baterię?
>>>> 20 kWh?
>>
>>> Jesli dobrze wychwycilem - 13kWh,
>
>> 10.
>> Tyle wnosi to netto - czyli pojemność dostępna dla użytkownika
>> 13 to brutto.
>
> Hm - w jakim sensie brutto?

Bateria tyle ma, ale korzysta z 10.
Reszta jest niedostępna dla użytkownika i służy jako rezerwa.
Potem ewentualne uszkodzone, albo najmniej wydajne ogniwa z pakietu, są
przenoszone do rezerwy, a te lepsze trafiają do wykorzystania.

do góry

W dniu 26-02-2021 o 10:52, J.F. pisze:

> Ale wiesz - moze byc tak, ze z Zakopanego jest ostry zjazd, a potem 90km
> w miare poziomo.

Ale tak nie jest.

> No ale w trasie nie trzeba odzyskiwac, wiec powinno byc jeszcze wiecej

Co Ty bredzisz?
Odzysk oznacza doładowanie baterii.
Bez odzysku nie przejedziesz 60, tylko np. 40.
Po płaskim.

>
>> Dla hybrydy średnie zużycie prądu, policz tak gdzieś 30 kWh/100 km,
>> pod górkę to z 50.
>
> A tu widzisz - 16kWh/85 km

Co znaczy "tu"?
Z górki?
No nawet dość prawdopodobne, ze z górki pali połowę tego co normalne, a
pod górkę dwa razy więcej niż normalnie, czyli 4 razy więcej niż z górki.

> No widac - na tych 100km "do przodu" potrzebowalby z 15kWh, w/g ciebie
> nawet 30,

Ktoś powiedział, że tam nie ma strat?

>> Jak przejedzie parę km to już nie.
>
>>> Ale ... czy z Zakopanego jest ostry zjazd ?
>
>> Nie musi być ostry, wystarczy jakikolwiek.
>> Silnik przestaje W OGÓLE zużywać energię i zaczyna ją produkować.
>
> Ale jak jest ostry, to trzeba auto hamowac, a bateria pelna :-)


j.w.

>
>> Pod górkę nie ma tego efektu, a zużycie energii rośnie dwukrotnie w
>> stosunku do normalnego, czyli tego "po płaskim".
>
>> Zobacz sobie filmy z kanału YT "na prąd po polsce".
>> Gość często jeździł spod Krakowa do Zakopanego i podawał zużycie w
>> obie strony.
>
> Na razie to popatrzylem co moj dieselek pokazuje ...

Nie ma to żadnego istotnego związku z działaniem auta na prąd.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s1aic8$j6o$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 26-02-2021 o 10:52, J.F. pisze:
>> Ale wiesz - moze byc tak, ze z Zakopanego jest ostry zjazd, a potem
>> 90km w miare poziomo.

>Ale tak nie jest.

W zakopanem byc moze, pod wroclawiem jakos tak gory sie daleko
zaczynaja.

>> No ale w trasie nie trzeba odzyskiwac, wiec powinno byc jeszcze
>> wiecej
>Co Ty bredzisz?
>Odzysk oznacza doładowanie baterii.
>Bez odzysku nie przejedziesz 60, tylko np. 40.
>Po płaskim.

Chodzi o to, ze jazda troche mocy wymaga.
Jesli spalinowcem zjezdzam na luzie i hamowac nie musze - to co mialby
odzyskac EV ?

No ale dobra - czasem sa ostrzejsze pagorki, fotoradar czy jakas
zawalidroga (elektryczna ?) i jednak hamowac musze - silnikiem,
hamulcem ...

>>> Dla hybrydy średnie zużycie prądu, policz tak gdzieś 30 kWh/100
>>> km, pod górkę to z 50.
>
>> A tu widzisz - 16kWh/85 km

>Co znaczy "tu"?

W tym tescie.

>Z górki?
>No nawet dość prawdopodobne, ze z górki pali połowę tego co normalne,
>a pod górkę dwa razy więcej niż normalnie, czyli 4 razy więcej niż z
>górki.

Ale doliczylem te 3kWh z tytulu zjazdu z gorki ...

>> No widac - na tych 100km "do przodu" potrzebowalby z 15kWh, w/g
>> ciebie nawet 30,

>Ktoś powiedział, że tam nie ma strat?

Pewnie sa, ale mamy tu przyklad, ze jakies male ... albo zuzycie
energii w hybrydzie tylko Ci sie wydaje ...

>>> Jak przejedzie parę km to już nie.
>>>> Ale ... czy z Zakopanego jest ostry zjazd ?
>
>>> Nie musi być ostry, wystarczy jakikolwiek.
>>> Silnik przestaje W OGÓLE zużywać energię i zaczyna ją produkować.
>
>> Ale jak jest ostry, to trzeba auto hamowac, a bateria pelna :-)

>j.w.

Jak przejedzie pare km, a spojrz np na Karpacz - na poczatku mozna by
cos odzyskac, a po paru km to jakos tak bardziej plasko robi.

>>> Pod górkę nie ma tego efektu, a zużycie energii rośnie dwukrotnie
>>> w stosunku do normalnego, czyli tego "po płaskim".
>
>>> Zobacz sobie filmy z kanału YT "na prąd po polsce".
>>> Gość często jeździł spod Krakowa do Zakopanego i podawał zużycie w
>>> obie strony.
>
>> Na razie to popatrzylem co moj dieselek pokazuje ...

>Nie ma to żadnego istotnego związku z działaniem auta na prąd.

Tym niemniej i jemu "z gorki" pomaga.

J.

do góry

W dniu 26-02-2021 o 14:48, J.F. pisze:

>>> No ale w trasie nie trzeba odzyskiwac, wiec powinno byc jeszcze wiecej
>> Co Ty bredzisz?
>> Odzysk oznacza doładowanie baterii.
>> Bez odzysku nie przejedziesz 60, tylko np. 40.
>> Po płaskim.
>
> Chodzi o to, ze jazda troche mocy wymaga.

O czym Ty gadasz?
Po mieście odzysk masz, więc zasięg większy, niż bez odzysku czyli na
płaskim na trasie.

> Jesli spalinowcem zjezdzam na luzie i hamowac nie musze - to co mialby
> odzyskac EV ?

LOL !!!!
Naprawdę nie rozumiesz o czym mowa?
Każde zdjęcie nogi z pedału gazu, w hybrydzie WYŁĄCZA w ogóle silnik
spalinowy.
I nawet na płaskim rozpoczyna się hamowanie silnikiem elektrycznym i odzysk.

>
> No ale dobra - czasem sa ostrzejsze pagorki,

Do odzysku nie potrzeba pagórków nawet, wystarczy brak napędzania.

>>> A tu widzisz - 16kWh/85 km
>
>> Co znaczy "tu"?
>
> W tym tescie.
>
>> Z górki?
>> No nawet dość prawdopodobne, ze z górki pali połowę tego co normalne,
>> a pod górkę dwa razy więcej niż normalnie, czyli 4 razy więcej niż z
>> górki.
>
> Ale doliczylem te 3kWh z tytulu zjazdu z gorki ...

Jakie 3?
Powinieneś 30.

> Jak przejedzie pare km, a spojrz np na Karpacz - na poczatku mozna by
> cos odzyskac, a po paru km to jakos tak bardziej plasko robi.

I?
Zaczyna się pod górę?
Zresztą Zakopane to nie Karpacz, więc przestań bredzisz.
Górki się kończą pod Krakowem.

>>> Na razie to popatrzylem co moj dieselek pokazuje ...
>
>> Nie ma to żadnego istotnego związku z działaniem auta na prąd.
>
> Tym niemniej i jemu "z gorki" pomaga.

Ale wpływ na spalanie jest miminalny.
W elektrycznym silniku - ogromny.

do góry